Информационное Агентство «Хакасия»

Путин пообещал не допустить утечки врачей из районных больниц Вести.Ru Председатель правительства РФ Владимир Путин пообещал продумать меры поддержки для районных врачей, чтобы не допустить утечки медицинских кадров на село. "Возникли опасения, что мы сейчас будем платить подъемные в один миллион рублей для тех, кто приезжает работать на село, и кадры могут начать … В.Путин предложил поддержать районные медучреждения.РБК — RBC.Ru Путин: Необходимо поддерживать врачей в районных больницахВзгляд Государство поможет врачам районных больницРоссийская Газета BFM.Ru —РИА Новости Все похожие статьи: 11 »

Обсуждались вопросы развития вузовской науки, которая, по словам Премьера, в последнее время развивается всё активнее.

Стенограмма начала встречи:

В.В.Путин: Андрей Александрович, хотел бы сегодня поговорить о развитии вузовской науки. Разумеется, база у нас – в Академии наук и её учреждениях, в институтах Академии наук. Но в последнее время всё активнее и активнее развивается и вузовская наука. Вот давайте сегодня поговорим об этом.

А.А.Фурсенко: Я даже подготовил (показывает материалы)…

В.В.Путин: Пожалуйста…

А.А.Фурсенко: Владимир Владимирович, я хочу начать с того, как соотносится у нас с ростом финансирования науки в целом финансирование вузовской науки. Вот красная линия (в млрд рублей) – это затраты на исследования и разработки… В общем, видите, они растут устойчиво. Что очень важно – это то, что в последние годы наметился опережающий рост темпов финансирования именно вузовской науки. При этом он быстрее, чем рост финансирования гражданской науки за счёт бюджета… Вузовская наука, во-первых, привлекает внебюджетные средства, во-вторых, она привлекает достаточно серьёзные средства и, наверное, за счёт гособоронзаказа. Первый серьёзный шаг был сделан, когда начался нацпроект, когда Вы поддержали программы инновационного развития нескольких вузов. И второй шаг – в 2008 году. Тогда Вы дали старт созданию структур ведущих вузов – исследовательские и федеральные университеты.

У нас на третьей картинке представлена сеть ведущих российских вузов. Что очень важно, она охватывает всю страну, и в рамках этой сети был осуществлён целый ряд мощных инфраструктурных проектов. Вложили достаточно большие деньги в оборудование, и кроме этого началась программа по привлечению ведущих ученых… Я Вам докладывал некоторое время тому назад о выделении мегагрантов для ведущих учёных. Вот мы на следующей картинке показали, откуда прилетели в наши вузы учёные – один из Австралии даже прибыл, из Исландии, причём, что тоже важно, они не только в Москву и Питер прилетели, прибыли по всей стране… Были созданы центры коллективного пользования…

В.В.Путин: Достаточно много из Европы, из Штатов…

А.А.Фурсенко: Да, из Европы, из Штатов, причём тут примерно пополам: половина – это наши соотечественники, которые ранее уехали, половина – люди из этих стран, которые приехали у нас поработать, создать лаборатории в наших ведущих университетах.

В.В.Путин: На базе грантов, которые мы предоставили…

А.А.Фурсенко: На базе грантов, которые мы предоставили, причём…

В.В.Путин: Напомню, по 150…

А.А.Фурсенко: По 150 млн. У кого-то было поменьше, но в основном это… Одновременно мы создавали центры коллективного пользования, то есть наполняли университеты достаточно мощным оборудованием, современным оборудованием. И есть определённые результаты. Вот здесь я специально привёл данные, как росло за эти годы финансирование в расчёте на одного научно-педагогического работника. Рост составил примерно 3,5–4 раза. По вузам, подведомственным нашему министерству, он чуть побольше, видимо, потому, что основные исследовательские университеты находятся у нас, но и в среднем был рост.

Я вот в качестве примера привёл один из наших ведущих вузов – МГТУ им. Баумана. Если в 2004 году было 74 тыс. рублей на одного человека, то сейчас – 350 тыс. рублей. Рост заметный, и я хочу подчеркнуть, что это не только бюджетные, и не столько бюджетные деньги, там более половины – деньги, привлечённые из промышленности.

Если выделить исследовательские университеты (проект, который был запущен), реально они получили первые деньги в 2009 году, в конце 2009 года. В 2010 году начался рост общего объёма НИОКР, из ломаной линии начался рост. Почему? Потому что они, помимо средств, которые мы дали из бюджета, начали активно привлекать деньги из других источников.

В.В.Путин: Да, до 2009 года достаточно ровный рост был, а в 2010 году…

А.А.Фурсенко: Да, и он продолжается дальше. У нас по 2011 году данных ещё нет, но рост продолжается, по предварительным данным.

В.В.Путин: Был 6,2, стало 8,9…

А.А.Фурсенко: И вот тут – следующая картинка (ну деньги деньгами), мне кажется, очень важная картинка, я её прокомментирую. Смотрите: кандидаты и доктора наук в вузах в возрасте до 40 лет – процент. Он устойчиво рос, с 2004 года он начал устойчиво расти. В 2008 году произошла некая остановка. Это совпало с началом кризиса, потому что мы вынуждены были поддерживать промышленность, социальный сектор. В результате был остановлен рост финансирования фондов. Вы давали поручение, чтобы в начале будущего года вернуться к этому вопросу. На самом деле это достаточно серьёзная и в некотором смысле опасная вещь, к которой надо будет вернуться, потому что реально это и есть главный признак, что молодёжь, причём квалифицированная молодёжь, пошла в вузы.

Эта молодёжь – это не только самые молодые, это в основном прирост за счёт тех людей, которые старше 30 лет: от 30 до 40. И это очень важно, потому что это означает, что у нас появляется базовое звено – то, которое мы почти потеряли в 1990-е годы, когда остались либо люди пожилые, либо совсем молодые, а эта прослойка либо уезжала, либо переходила в другую сферу. И в этом плане развитие этой инфраструктуры, с одной стороны, увеличение финансирования исследовательских поисковых работ за счёт государства, создание условий, при которых бизнес идёт и делает заказы – всё это эту прослойку увеличивает.

Поэтому в принципе мы этот второй этап (первый этап – это был национальный проект, второй этап – создание ведущих вузов) уже прошли, и сейчас начинается третий. Мы объявили конкурс по поводу программ развития вузов. В данном случае мы перераспределили наши деньги и объявили конкурс: ещё примерно 50 программ развития. Каждый вуз, который сумеет доказать, что его программа действительно интересная, получит на три года по 100 млн рублей в год, где-то 300 млн рублей, при условии, что дополнительные деньги будут вложены бизнесом, привлечены за счёт каких-то заказов, то есть эта сеть из 40 ведущих вузов получит дополнительную поддержку в следующем эшелоне. Если они сумеют достаточно активно себя проявить, то я думаю, что за счёт привлечения денег бизнеса и, может быть, за счёт того, что мы выйдем на следующий конкурс по исследовательским университетам, мы эту структуру сумеем поддержать.

И последнее, что я хотел сказать по выполнению Вашего поручения о том, что мы должны добиваться того, чтобы средняя зарплата профессорско-преподавательского состава в вузах соответствовала средней по экономике. Тут уже такая фискальная мера. Мы проанализировали вузы и приняли решение по подведомственным вузам, что те ректоры, которые не обеспечивают эти условия, – у них премию перераспределяем в пользу трудового коллектива. Вот решение по III–IV кварталам. У нас из подведомственных нам более 300 вузов, по-моему, 63 ректора за эти два квартала остались без премии. Эти премии перераспределены в пользу профессорско-преподавательского состава. Мы считаем, что это тоже очень важный момент – добиться того, чтобы ректор лично ощущал ответственность за то, что его сотрудники должны получать зарплату, соответствующую уровню экономики.

В.В.Путин: Это и есть движение в сторону социальной справедливости, так что это – правильное решение.

НТВ.ru

Путин: Нужно лишать премий ректоров вузов, в которых низкие зарплаты Российская Газета Председатель российского правительства Владимир Путин поддержал решение Минобрнауки лишать премий ректоров вузов, которые не добились того, чтобы средняя зарплата профессорско-преподавательского состава соответствовала средней по экономике. Ранее Путин отмечал, что зарплата преподавателей вузов … В.Путин обсудил с А.Фурсенко вопросы развития вузовской наукиИА ФИНМАРКЕТ Владимир Путин поддержал предложения Минобразования и науки по реальному увеличению зарплаты преподавателям вузовТВ Центр — Официальный сайт телеканала У ректоров вузов заберут деньги для преподавателейНТВ.ru Вести.Ru —BFM.Ru —Первый канал Все похожие статьи: 33 »

Вступительное слово В.В.Путина:

Добрый вечер, дорогие друзья. Мы сейчас еще два мероприятия провели: во-первых, мы встретились с бывшим тренером национальной сборной страны и с новым. Я поблагодарил Вячеслава Быкова за результаты. Давайте вспомним, что до того, как он пришёл и возглавил сборную, надо прямо сказать, российская национальная сборная всё-таки больших результатов в течение длительного времени не показывала. После его прихода, с его приходом ситуация изменилась: мы стали и призёрами Чемпионата мира, и дважды завоевали золотые медали. Так что давайте ещё раз его поблагодарим и пожелаем ему успехов.

Ну а я думаю, что болельщики уже остыли, болельщики всегда ждут побед. Это понятно, так и должно быть. Думаю, что болельщики от последнего, к сожалению, поражения (спорт есть спорт) тоже остыли и тоже вам благодарны, я просто не сомневаюсь. И давайте пожелаем успехов новому тренеру национальной сборной (обращаясь к З.Х.Билялетдинову). Кстати говоря, его тоже можно поздравить с удачным стартом национальной команды на международной арене. Вам – успехов!

Мы с вами собрались в преддверии 65-летия российского хоккея. И наша встреча связана и с этой датой, и с тем, что мы вступаем, выходим, можно сказать, на финишную прямую при подготовке к Олимпийским играм в Сочи в 2014 году, а затем почти сразу и Чемпионат мира в России должен состояться, то есть у нас хоккейных событий будет много.

А что касается Олимпийских игр, то все мы понимаем, для вас хоккей – это ваша жизнь, вся жизнь связана с хоккеем. А для миллионов наших граждан, для тех, кто любит хоккей, хоккей – это всё-таки особый вид спорта. И у себя дома, конечно, в нашей стране, при проведении Олимпийских игр вся страна (я без всякого преувеличения!) будет ждать достойного выступления, хорошего выступления, борьбы. Это очень ответственная задача и для ребят, будущих членов сборной, и, конечно, для тренера. Мы должны сделать всё, для того чтобы создать условия для их работы, подготовки и хоккейной, и вообще нашей национальной олимпийской сборной.

Второе мероприятие, которое мы только что провели, – по просьбе Виктора Васильевича Тихонова реконструировали Центральный спортивный клуб Армии, хоккейный Центральный спортивный клуб Армии. Договорились, что Министерство обороны — ну, как министр решит, это его уровня ответственность, так и будет — или напрямую Министерство обороны, либо клуб ЦСКА будет учредителем нового хоккейного клуба ЦСКА наряду с нашей ведущей нефтяной компанией «Роснефть». «Роснефть» готова. ЦСКА передает часть имущества и небольшой кусок земли здесь, в клубе ЦСКА, и этим имуществом входит в новый клуб, а «Роснефть» готова или заново построить, либо реконструировать – они готовы построить заново — новый хоккейный дворец с хорошим льдом, с нужным количеством зрителей. Готовы вложить в этот проект несколько сот миллионов долларов. Ну и сопровождать потом клуб финансами до тех пор, пока он не станет прибыльным.

Конечная цель в том, чтобы он не был убыточным, а был прибыльным, но нам в принципе нужно выводить все наши профессиональные клубы на уровень прибыльной работы. Ясно, что сразу это не сделать, но пока мы этого не сделаем, до тех пор мы не сможем конкурировать достойно и с НХЛ. Там это бизнес-машина, которая приносит хорошие средства и дает клубам существовать, обеспечивает соответствующий уровень доходов игроков, их страховку и если не достойную пенсию, то достойные деньги после окончания активного занятия спортом, да и пенсию тоже. Я думаю, что это хорошее начинание!

Я сегодня встречался и с людьми, которые озабочены этими планами, это тоже естественно: Центральный спортивный клуб Армии находится в центре Москвы, и там не только хоккеисты занимаются, там и бассейн есть, и фигуристы, и борцы, но они, конечно, были обеспокоены этими планами, исходили из того, что это может нарушить обычный режим функционирования этих спортивных сооружений, а там и дети занимаются. Мы договорились, что будем проводить реконструкцию таким образом, чтобы не мешать нормальному функционированию других спортивных объектов, я еще раз обращаю на это внимание и Министерства обороны, и самого клуба, и компании «Роснефть». Надеюсь, что так оно и будет. Это, собственно говоря, то, что я хотел бы сказать вначале.

Есть, правда, еще некоторые вещи, на которые я хотел бы обратить внимание. Мы здесь с коллегами обсуждали, я посмотрел сейчас… Во-первых, нам нужно, конечно, уделить больше внимания детскому спорту, «Золотой шайбе». Если есть на этот счёт у вас какие-то соображения, то, пожалуйста, я с удовольствием их выслушаю. Если нужно сделать ещё что-то дополнительно по этому направлению, мы с удовольствием это сделаем, во всяком случае приложим для этого необходимые усилия.

Есть ещё одно начинание, которое идёт снизу. Я посмотрел в средствах массовой информации, в интернете, сейчас всё чаще и чаще мелькает необычное для нас название – «Российская НХЛ»: «Ночная хоккейная лига», когда уже взрослые люди за 40 лет и больше по вечерам, а то и по ночам, потому что вечером и ночью лёд дешевле арендовать, играют в хоккей, сами организуют команды. Это такое массовое движение снизу. Тоже можно было бы этим людям помочь организоваться. Не нужно ничего забюрокрачивать ни в коем случае, не нужно им мешать, но можно помочь им в занятиях спортом. Можно было бы так условно всё на зоны разбить. В качестве такого знамени, какого-то организатора и координатора предложить одного из наших выдающихся ветеранов на каждую зону или двух ветеранов. Во-первых, ветераны были бы, прямо скажем, при хорошем деле. Для людей, которые занимаются спортом, было бы интересно. И помочь им где-нибудь, скажем, к 9 Мая, ко Дню Победы организовать финишный турнир в Москве. Мы бы нашли спонсоров, которые заплатили бы и за проезд туда и обратно, за проживание в соответствующих гостиницах, за аренду катка, какого-то стадиона, где можно было бы провести завершающую часть. Только не нужно нам ничего забюрокрачивать. Нужно, чтобы это были именно любители. В отличие от «Золотой шайбы» это уже взрослые люди. Мне нужно просто с вами посоветоваться, как и в какой форме мы могли бы этих людей поддержать. Вот, собственно говоря, то, что я хотел сказать вначале.

* * *

На встрече с ветеранами отечественного хоккея речь, в частности, зашла о создании в Москве музея хоккейной славы. По словам заслуженного тренера России Б.В.Михайлова, не каждый вид спорта может наполнить собственный музей, а хоккей может. В.В.Путин назвал создание музея достойным шагом и пообещал проработать этот вопрос с мэром Москвы С.С.Собяниным.

В свою очередь руководитель Федерации хоккея В.А.Третьяк поблагодарил Премьера за внимание к развитию хоккея, в то же время он выразил пожелание, чтобы программа по строительству катков была продолжена.

В.А.Третьяк пригласил В.В.Путина на торжественное заседание, посвящённое 65-летию советского хоккея, которое состоится 16 декабря, а также вручил Премьеру памятную медаль, посвящённую этой дате. Кроме того, он подарил главе Правительства форменную майку с автографами всех хоккеистов клуба «Легенды хоккея СССР», с которыми В.В.Путин совместно тренировался в пятницу.

В ходе встречи В.В.Путин поблагодарил бывшего тренера сборной России по хоккею В.А.Быкова и пожелал успехов недавно возглавившему российскую сборную З.Х.Билялетдинову.

Стенограмма начала встречи:

В.В.Путин: Уважаемый Владислав Александрович (В.А.Третьяк – президент Федерации хоккея России)! Уважаемый Зинэтула Хайдарович (З.Х.Билялетдинов – главный тренер сборной России по хоккею) и Вячеслав Аркадьевич (В.А.Быков – заслуженный мастер спорта СССР)! Мы собрались в таком составе, для того чтобы, во-первых, поблагодарить Вячеслава Аркадьевича: он пять лет возглавлял сборную страны. Да, конечно, последняя неудача для всех была тяжёлым испытанием – и для болельщиков, и для спортсменов, но прежде всего для тренера. Я прекрасно это понимаю. Я могу себе представить, что Вы чувствовали, как Вы переживали. Вместе с тем я считаю, что, и болельщики со мной согласятся, именно Вячеслав Аркадьевич Быков возродил нашу сборную и, будучи у руля пять лет, добился выдающихся результатов. Сборная под его руководством добилась выдающихся результатов: и «серебро», и «бронза», и дважды выигрывала чемпионат мира. В общем и целом действительно, вы вдохнули новое дыхание, можно сказать, в российский хоккей. Я очень рассчитываю на то, что под руководством нового тренера Зинэтулы Хайдаровича сборная сделает следующие шаги к успеху.

Конечно, сейчас мы все находимся в начале олимпийского цикла. На плечах нового тренера будет большая ответственность: у себя дома впервые зимние Олимпийские игры. Конечно, все будут ждать хорошего результата. Я сейчас так скажу аккуратно, чтобы планку не задирать, хотя всем и так понятно, какова эта планка, какова степень ответственности. Мы собрались в преддверии 65-летия российского, советского хоккея, мы сейчас с ветеранами в более широком составе поговорим на этот счёт. Я знаю примерно, в общих чертах, каков настрой ваш, ключевых игроков, как вы собираетесь сборную формировать. Это, конечно, прежде всего дело специалистов и тех, кто всю жизнь посвятил этому, и организаторов спорта. Поэтому я бы хотел, чтобы мы сегодня такую символическую эстафету передали в руки нового тренера и, ещё я хочу сказать, с благодарностью проводили Вячеслава Аркадьевича. Проводили – это не значит совсем и с тренерской работы, и из спорта, а сегодня и с этой позиции. Я уверен, что многие болельщики со мной тоже согласятся. Конечно, все очень переживали, но все всё понимают. Спорт есть спорт, у каждого человека есть взлёты, есть спады, и у страны, и у сборной – везде это происходит. Владислав Александрович знает это лучше, чем кто-либо из нас, он выдающийся спортсмен. Так что, Вячеслав Аркадьевич, вам большое спасибо!

В.А.Быков: Вы знаете, жизнь мне подарила огромный шанс работать с национальной командой, и Вы, как никто другой, знаете, чего это стоило, потому что мы вместе с Вами поднимали нашу команду. Огромное Вам спасибо за доверие, за то, что Вы всегда находили возможность откликнуться на просьбы, чтобы наш хоккей был ещё более популярным. Действительно, самая большая заслуга наша, я думаю, это то, что мы объединили всех болельщиков вокруг этой команды, мы стали единым целым, как мы раньше были. В предпраздничные дни 65-летия мы снова все вместе с болельщиками. Для меня это было действительно большое счастье – возглавлять эту команду. Мы добились неплохих успехов. Сейчас перед нами прямая линия перед Сочи, и я бы хотел пожелать Зинэтуле Хайдаровичу, чтобы ему счастье сопутствовало, спортивное счастье. И действительно, идея Ваша действительно классная — передавать посыл. Потому что всегда было так: капитан передавал другому капитану. Сейчас тренеры как-то обменялись. И я надеюсь, что я буду первым болельщиком, который будет поддерживать нашу сборную в любом качестве. Так что – удачи!

З.Х.Билялетдинов: Спасибо.

В.В.Путин: Зинэтула Хайдарович, я, когда с президентом Татарстана разговаривал, сказал ему: придётся тебе Зинэтулу отдать в сборную. Он говорит: «Я так и знал». Расстроился страшно, страшно расстроился. Но Вы очень многое сделали для спорта в Татарстане и подняли действительно команду на такой уровень, что это вполне естественно было – попросить Вас возглавить национальную сборную России.

З.Х.Билялетдинов: Спасибо. Можно я, Владимир Владимирович? Я хотел сказать, что очень правильно то, что сейчас тут происходит. Правильный процесс, я имею в виду, что Слава поработал на славу, он на самом деле очень много сделал. И то, что мы благодарим его за эту работу, это очень правильно, это нормально и так должно быть всегда. Конечно, для меня большая ответственность – работать в сборной. Это всегда было и почётно, и ответственно, но задача, которая стоит, на самом деле очень сложная. И я постараюсь сделать то, что я смогу, и то, что в моих силах. Я думаю, что мы ещё со Славой пообщаемся, и что-то вместе сделаем ещё. Задача эта наша общая, задача государственная, и я прекрасно это понимаю. Поэтому здесь не должно быть никаких «нравится, не нравится». Здесь надо делать, надо всем вместе делать и всё.

В.В.Путин: Я так понимаю, что министерство рядом всегда будет с вами и будет делать всё для того, чтобы обеспечить успех. Будем делать всё для того, чтобы вам было комфортно работать, чтобы не было никаких текущих проблем, чтобы вы думали только об игре и о результатах.

В.А.Третьяк: Можно сказать, Владимир Владимирович? Спасибо Вам большое, что Вы уделяете нашему виду спорта внимание. Но это понятно почему. Потому что это всё-таки наш национальный продукт. И сегодня всё-таки Россию надо объединять, а сегодня спорт – это объединяющее, и здоровье нации, и всё, всё включает. Даже один стадион объединяет 500 детей, которые на улице не знают, чем заняться. А если из них ещё вырастут профессионалы, то это очень здорово. Спасибо Вам большое. Я хочу от имени Федерации хоккея России сказать, что у нас очень хорошие отношения с министерством. И Вы, конечно, нам помогаете, у нас сегодня сборная не нуждается ни в чём. И Вы ещё пять лет тому назад, я помню, сказали, чтобы сборная не нуждалась ни в чём. Спасибо Вам за заботу, за оперативную работу, и у нас проблем нет.

А этих двух профессионалов… Я с ними играл, я с ними был в бою. Вы знаете, когда побываешь в бою, а у нас было действительно… Сегодня как бы демократия, и всё-таки не такая война на льду, а когда холодная война была с Америкой, Канадой, то каждый матч это была и большая политика. Поэтому я бы с ними пошёл в бой. И то, что у нас сегодня такая встреча, просто, знаете, это историческое событие, обычно, как правило, у нас, если руководитель уходит, ему спасибо не говорят. Из Советского Союза такая традиция пришла: тренера все гноят. И это ещё раз говорит, что Вы такой внимательный человек и цените профессионалов. Я от себя лично честно хочу сказать: действительно я просто восторгаюсь Вами и спасибо Вам большое за то, что есть, потому что это очень хороший пример для подражания, и сегодня все это знают. И я считаю, что это очень здорово. Спасибо Вам большое.

В.В.Путин: Нам нужно вместе организовать работу министерства и Федерации хоккея. А то, что мы должны уделять внимание хоккею как одному из наших любимых видов спорта, – это очевидно, имею в виду и подготовку к Олимпийским играм. Мы практически выходим с вами на финишную прямую. Вячеслав Аркадьевич так и сказал, Владислав Александрович так и сказал, что всё, это уже финишная прямая, нам нужно теперь реально всё посвятить подготовке к Олимпийским играм.

В.Л.Мутко (министр спорта, туризма и молодежной политики России): Владимир Владимирович, у нас вся программа подготовки, развития команды сделана. Мы во время назначения главного тренера вместе с Федерацией хоккея все планы сверили, весь календарь свёрстан, с лигой договорились, есть соответствующие окна в календаре. Сейчас уже первый турнир под руководством нового главного тренера прошёл – ребята блестяще сыграли: совершенно новая обновленная команда. Выиграли турнир, все три игры выиграли, причём надо сказать, что уже начали играть и в обороне (у нас всё в порядке было). Самоотдача огромная. Поэтому в принципе мы всё сделаем, чтобы не было проблем.

Вы были у нас в Новогорске, Зинэтула тоже был, он видел. Мы новый ледовый комплекс открыли, там полностью лёд в их распоряжении. Мы договорились, сейчас там совершается небольшая реконструкция, будет и офис главного тренера, то есть у него будет возможность непрерывного процесса. А остальное мы всё сделаем, проблем никаких не будет. Я думаю, что уже в ближайшее время, в декабре у нас Кубок «Первого канала» здесь будет проходить.

В.А.Третьяк: Мы Вас приглашаем на открытие. У нас 16-го будет праздничный концерт, посвящённый торжеству.

В.В.Путин: Спасибо. Зинэтула Хайдарович, я хочу Вас поздравить с успешным стартом сборной команды страны.

З.Х.Билялетдинов: Спасибо большое.

В.В.Путин: Успехов вам.

* * *

В присутствии Председателя Правительства Российской Федерации В.В.Путина было подписано соглашение о партнёрском сотрудничестве по развитию хоккейного клуба ЦСКА.

Глава Правительства вышел на лёд спортивного комплекса «Мегаспорт» в красно-синей форме с Гербом России под номером 11.

Во время тренировки В.В.Путин старательно выполнял требования тренеров – заслуженного мастера спорта СССР А.В.Гусарова и главного тренера сборной России по хоккею З.Х.Билялетдинова. Несколько раз Премьер забросил шайбу в ворота.

Вместе с В.В.Путиным на арене появились заслуженные мастера спорта СССР П.В.Буре, В.М.Анисин, В.А.Быков, В.Н.Голиков, А.Н.Голиков, В.В.Каменский, А.В.Касатонов. Кроме того, на лёд вышли А.Н.Коваленко, А.В.Кожевников, В.Е.Крутов, Ю.В.Лебедев, В.Я.Лутченко, Ю.Е.Ляпкин, С.М.Макаров, В.С.Мышкин, М.А.Соколов, В.И.Шалимов, А.С.Якушев, а также президент хоккейного клуба ЦСКА В.А.Фетисов.

В феврале этого года В.В.Путин пообещал, что научится кататься на коньках, и сдержал слово. Одну из первых тренировок он провёл в апреле 2011 года в спорткомплексе «Лужники» с финалистами детского конкурса «Золотая шайба».

Как сообщил в ходе встречи В.В.Путин, «Роснефть» станет основным акционером хоккейного клуба ЦСКА

Стенограмма:

Реплика: Мы чрезвычайный родительский комитет. Чрезвычайный – так мы себя назвали.

В.В.Путин: У нас любят всякую чрезвычайщину. Просто говорите: чрезвычайный комитет, ЧК.

Реплика: Родительский.

Реплика: Заметьте, не мы это…

В.В.Путин: Нет, вы как раз, на этот раз вы. Ладно, давайте поговорим без всяких писем, поговорим напрямую. Что конкретно, какие озабоченности? Вы знаете, что послужило спусковым крючком к тому, чтобы начать диалог по поводу хоккейного клуба. Ко мне пришёл Тихонов (В.В.Тихонов – почетный президент хоккейного клуба «ЦСКА») с озабоченностью по поводу того, что хоккейный клуб практически умирает и нужно срочно ему помочь, потому что у него заканчивается финансирование, умирает материально-производственная база. Мы начали искать, конечно, такие возможности, подключили наши энергетические компании, договорились с «Роснефтью», что «Роснефть» должна – нет, может  поддержать хоккейный клуб. Я знаю, что это связано с реконструкцией самого Ледового дворца. Я сегодня разговаривал по телефону с Татьяной Анатольевной Тарасовой (Т.А.Тарасова – заслуженный тренер СССР), зная её озабоченность – мы с ней подробно поговорили на этот счёт.

Но, чтобы наша встреча не носила характер диалога, давайте я сначала вас выслушаю, и вместе мы разберёмся, в чём эти угрозы состоят, и заранее договоримся о том, как мы эти угрозы сведём к нулю. Я думаю, что ни у кого из собравшихся нет мысли о том, что, спасая один вид спорта, мы собираемся угробить какие-то другие. Ни у кого такой задачи нет! Если вы видите, что какие-то угрозы есть, давайте их обсудим сейчас и найдём решение. Пожалуйста.

Представитель родительского комитета: Спасибо, Владимир Владимирович, очень приятно, что Вы так, с чудовищной скоростью отреагировали. Очень неожиданно. Большое спасибо.

Суть проблемы – родители наших детей ещё вчера были в панике (это именно то слово, которое описывает их состояние). Почему? Мы пока оперируем только слухами, но слухи настолько страшные, что вылилось это всё в некую чрезвычайщину. Существует идея создать частный хоккейный клуб – мощный, который будет продолжать традиции. Мы это даже не обсуждаем – наверняка это правильно. Но вокруг Ледового дворца, который предполагается отдать хоккейному клубу, в 10 метрах от него, по периметру находится ещё несколько зданий, которые сегодня являются базой, фундаментальной базой нашего резерва (то, что Министерство обороны называет резервом). Это наши дети – дети, которые и чемпионы будущие, может быть, и президент кто-то из них.

В.В.Путин: Наверняка.

Представитель родительского комитета: Я надеюсь, мой сын.

Не надо быть строителем, чтобы понимать, что, если этот Ледовый дворец будет подвергаться масштабной реконструкции, это будет котлован, это будет котлован и коммуникации, соответственно, вплоть до того, что стены наших зданий могут рассыпаться, будут перекрыты входы. Все знают, что такое стройка – в этом суть опасений. Поэтому на сегодня две идеи, которые обсуждаются среди родителей. Первая – радикальная: вообще ничего не делать, оставить всё как есть. Если хочет «Роснефть», пускай немножко отреконструирует. Вторая идея – если уж они что-то начнут строить, то это должно никоим образом не навредить, чтобы с водой не выплеснуть ребёнка, в нашем случае со льдом – детей.

В.В.Путин: Феликс Эдмундович, я хочу вам сказать следующее. Поскольку вы председатель ЧК, я буду к вам так обращаться. Ещё совсем недавно Министерство обороны вообще собиралось закрыть ЦСКА и не сделало это только потому, что Правительство возражало, и почему-то тогда никакого чрезвычайного комитета мы не видели. Реально пришёл министр обороны и сказал: мы закрываем, это непрофильный актив, и мы не считаем, что Минобороны должно это содержать. Тогда мы сказали, что это невозможно, и договорились с Минобороны, что клуб сохранится и будет в определённом объёме финансироваться через Министерство обороны. Первое.

Второе. «Роснефть» не выступала инициатором реконструкции Ледового дворца. И вообще, если вы спросите у президента «Роснефти», ему это, честно говоря, не очень-то хочется делать. Это инициатива хоккеистов, и прежде всего Тихонова Виктора Васильевича. Он пришёл ко мне с этой озабоченностью. И потом мы уже нагрузили «Роснефть» этой общественной нагрузкой. Если мы сейчас договоримся, чтобы ничего не делать, Худайнатов (Э.Ю.Худайнатов – президент ОАО «НК “Роснефть”») встанет, родной, обнимет вас, расцелует и, громко стуча подошвами, коньками, направится в свой офис. Это второе.

Третье. Я уже говорил и думаю, что никто не должен подозревать нас в том, что мы хотим нанести ущерб каким-то другим видам спорта. Но когда я попросил коллег посмотреть, что же происходит в этом дверце, может ли он стоять… Он 1991 года. Он, конечно, может ещё и постоять, но, если мы хотим что-то развивать, мы должны что-то делать. Понимаете, в Индии существует определённый законодательный порядок работы с недвижимостью, и там, пока дом не рухнет, его никто не может ремонтировать и реставрировать. Реально, это без преувеличений. Если вы приедете в некоторые районы Дели, то увидите там всё в таком состоянии. А почему? Законодательство такое.

В принципе мы с вами можем принять любое решение. Не мы это придумали, к нам пришли организаторы спорта и попросили о помощи. Мы готовы отказаться: пожалуйста, и не будем ничего делать. Есть другой вариант – помочь хоккеистам восстановить команду, ведь команда ЦСКА – это один из брендов российского и советского спорта вообще и хоккея в частности. Она раз 20, наверное, была чемпионом СССР, выигрывала европейские кубки.

Реплика: Она всё выигрывала.

В.В.Путин: Да. В сегодняшней ситуации поддерживать на плаву профессиональную команду, которая стоит около 70 млн долларов в год, Министерство обороны не сможет. Мы не можем записать из бюджета в гособоронзаказ содержание хоккейной команды на 70 млн долларов в год. А по-другому организовывать спорт высших достижений невозможно, иначе они будут неконкурентоспособны по сравнению с НХЛ, и все ведущие игроки будут туда уезжать. Просто мы должны исходить из реалий. Мы же с вами границы не сможем закрыть и держать здесь людей на цепи. Значит, им платить надо. А чтобы им платить, нужен источник финансирования, нужен профессиональный клуб, поэтому, когда мы «Роснефти» сказали: мы вас просим изучить эту возможность – они пришли и сказали, да, мы готовы. Но тогда мы должны контролировать денежные потоки. Мы не можем просто так финансировать, и всё. Я вам говорю как на духу, как есть. Давайте создавать тогда профессиональный клуб. Давайте мы туда войдём. Мы кроме ежегодного финансирования, текущего, готовы создать… Тогда нужен хороший клуб, а у него должна быть современная база. И тогда нужно ремонтировать то, что есть, это старьё. Мы сегодня когда с Тарасовой разговаривали по телефону (она сейчас по семейным делам отъехала ненадолго), я спросил её, у фигуристов какие озабоченности? Она мне говорит: на втором этаже есть тренировочный каток, где дети занимаются (по-моему, Лена там занимается рядом с ними, да?). Я сказал: да, мы знаем (и Министерство обороны знает), если нужно, мы отфинансируем эту часть из бюджета. До того как будем реконструировать большой каток, мы построим тренировочную базу для фигуристов.

Реплика: То есть у нас будет отдельный каток?

В.В.Путин: Отдельный каток рядом. Там у Минобороны есть территория небольшая.

Толя, проходи, садись. Привет (обращаясь к А.Э.Сердюкову – министру обороны Российской Федерации). У Минобороны есть небольшая территория. Правильно я говорю?

А.Э.Сердюков: Да.

В.В.Путин: И Минобороны само уже сказало, что мы готовы сами вложить деньги и построить для фигуристов отдельную тренировочную базу. Если надо, мы поможем и поддержим.

Реплика: И сохранить старую.

В.В.Путин: Какую старую?

Реплика: Нынешнюю.

В.В.Путин: Да, конечно. Старую, безусловно, сохранить, но имею в виду, что в Большом ледовом дворце есть второй этаж, где вы тоже тренируетесь. Чтобы компенсировать эту потерю – построить новую тренировочную базу рядом, тренировочный каток. Там же совсем рядом, примыкает?

Реплика: Да.

В.В.Путин: Вот на этой территории сделать ещё один зал со льдом. Я у Татьяны Анатольевны (Т.А.Тарасова) спросил: «Другие озабоченности у фигуристов есть?» Она говорит: «Нет. Если это сделаете, то мы будем счастливы». Более того, появится новая современная тренировочная база.

Когда мы говорили о территории, которая может отойти к вновь образуемому хоккейному клубу, скажем так – реконструированному, там ещё есть здание небольшое…

Реплика: Диспансер.

В.В.Путин: Диспансер. Компания «Роснефть» готова на свои средства построить отдельный медицинский центр для спортивного клуба ЦСКА, отдельно от хоккеистов, на 2 тыс. кв. м. Это будет современное медицинское учреждение, которое будет обслуживать весь оставшийся комплекс ЦСКА – клуба ЦСКА.

Наконец, следующий момент. Клуб ЦСКА (по моему предложению, это Министерство обороны должно определить) не исключается из вновь образованного хоккейного клуба ЦСКА, а может быть соучредителем этого клуба, войти туда этим имуществом и быть вместе с «Роснефтью» соучредителем нового хоккейного клуба. Так что мы его никуда не выбрасываем, не деваем, и никто там, кроме самого ЦСКА и носителей финансового счастья нефтедолларов в виде «Роснефти», никто там не появляется. Мы считаем, что это должно быть прозрачно, понятно и эффективно функционировать всё должно. Что касается других опасений…

Реплика: Дзюдоистов, в частности.

В.В.Путин: Да.

Реплика: И не только. По территории, теннисным кортам.

В.В.Путин: И теннис, и дзюдоисты, и борцы кикбоксинга.

Реплика: Плавание, гимнасты.

Реплика: Фехтование.

В.В.Путин: Плавание и так далее – их никто трогать не собирается. Более того, конечно, форма реконструкции и строительными организациями, и архитекторами должна быть избрана такой, которая не мешала бы нормальному функционированию всех других составляющих Центрального спортивного клуба. Послушайте, но если мы ничего не будем делать… Мы можем отказаться. Тогда встречайтесь с Тихоновым и скажите: Виктор Васильевич, привет горячий – не будем ничего делать, вот вы как были, так и умирайте постепенно. Но мы готовы. Конечно, я с вами согласен: нужно сделать это таким образом, чтобы не мешать другим, а там, где есть потеря, компенсировать. Мне кажется, что лучше идти по этому пути и заранее договориться о формах этой компенсации – мы к этому тоже готовы. Поэтому, мне думается, нужно просто на следующем этапе держать это под контролём. И вновь образованный клуб (а это, повторяю ещё раз: ЦСКА), и «Роснефть» должны будут делать это публично, понятно и таким образом, чтобы не мешать развитию других видов спорта. А там, где действительно реальные потери, надо компенсировать – я такую форму компенсации назвал. Более того, я вам обещаю, сам под свой контроль возьму, чтобы, до тех пор пока не появится новый тренировочный каток для фигурного катания, старая, имеющаяся сегодня ледовая арена не разрушалась и была бы возможность вам там работать.

Реплика: Наверное, у нас немножко такая нервность появилась, потому что мы сами ещё толком не понимаем, что будет, потому что нам вначале сказали 15 тыс., потом сказали, что ещё дополнительно будет… Понимаете, такая суета! И, конечно же, я, как с Вами сталкиваюсь, а Ваше слово для меня до́рого стоит, потому что Вы уже сделали для нас подарок. Поэтому сейчас я, может быть, какие-то вещи конкретно услышала. Но я знаю, что теннисисты всё равно беспокоятся, потому что корты сносят. Для меня Ваше слово – это закон. Я уже сама услышала, и я сейчас успокоилась.

В.В.Путин: Насчёт теннисистов теперь, да? Эта часть территории, которая находится между Ледовым дворцом (я знаю эту схему, да), диспансером и клубом, – там открытый корт. Как мне сказали, это небольшая территория. Но если мы с вами по-серьёзному к этому относимся, мы должны понять, что если мы хотим что-то новое сделать, то какая-то территория должна быть. Мы обсуждали другой вариант: с другой стороны находится ещё одно здание. Там рефрижератор стоит и пункт по продаже «Мерседесов». Пожалуйста, давайте отдайте нам (не нам, а хоккейному клубу) эту часть вместе с рефрижератором и помещением, где «Мерседесами» торгуют. Но спортивный клуб ЦСКА не хочет это отдавать. Он говорит, это хороший арендатор, он нам платит денежки. Я, правда, не знаю, по каким ставкам они сдают и соответствуют ли эти ставки рыночным ценам аренды в Москве, в центре Москвы. Я ещё не проверял, но я допускаю, что сдача в аренду этих помещений, которые в принципе-то должны были бы использоваться для спортивных нужд, в сегодняшних экономических условиях, может быть, и оправдана, потому что хотя бы частично покрывает расходы Минобороны на содержание всего клуба. Поэтому мы сказали: ну ладно, если вам так нужно сохранить там «Мерседес» и продажи «Мерседеса», оставьте это себе, но для цели развития хоккейного клуба надо какую-то территорию дать. Кстати говоря, для того чтобы реконструкцию или стройку там осуществлять таким образом, чтобы другим не мешать, нужно какое-то пространство. Вот поэтому только… Вы знаете, я вам как на духу всё говорю. Считайте, что вы сидите в моем кабинете в Белом доме. Позавчера, по-моему, мы так вот с этой схемой в руках всё и обсуждали.

Реплика: Разрешите два слова?

В.В.Путин: Конечно.

А.В.Жук: Алексей Жук, главный тренер по теннису. Вы знаете, Владимир Владимирович, наверное, тут проблема возникла оттого, что Виктор Васильевич Тихонов должен был прийти и от имени хоккейного клуба нашему спортивному дружному традиционному сообществу рассказать то, что Вы нам доступно и всё так прекрасно рассказали. И тогда не было бы вот этой озабоченности. А ажиотаж возник после того, как там начали 15-тысячники накручиваться: Ледовый дворец, какой-то бизнес-центр… Земля слухами кормится. Поэтому нам понятно сейчас, мы сдерживаем наших родителей. Действительно, они переживают за наших детей, а тут прослеживается нарушение каких-то традиций: растаскивание нашего знаменитого клуба по клубным квартирам.

В.В.Путин: Да ваш клуб чуть не закрыли в прошлом году. Минобороны не может его содержать, сказали.

А.В.Жук: Мы помним Вашу фразу, что ЦСКА – это национальное достояние.

В.В.Путин: И Минобороны согласилось с этим и взяло на себя и, видите, сохраняет. Но просто сохранять ведь недостаточно, развивать же нужно!

Реплика: Мы согласны. Я-то вообще выиграла во всём – я просто счастлива. Действительно, настолько всё было неожиданно…

А.В.Жук: И секретно.

В.В.Путин: Вы знаете, нет никакого секрета.

А.В.Жук: Просто хоккейный клуб так…

В.В.Путин: Нужно было, наверное, руководству самого клуба всех собрать, всё рассказать. Всё же ясно.

Реплика: Конечно.

В.В.Путин: Здесь грифа никакого нет – наоборот, это же делается для людей. Кстати говоря, в этом комплексе, который мы готовы санкционировать «Роснефтью», отфинансировать и отреставрировать, конечно, подразумевается, что и детско-юношеская школа будет работать. Разумеется, ну а как же? И будет готовить ребятишек молодых. И ещё раз повторяю: нам хочется возродить, поддержать нашего выдающегося тренера Тихонова, поддержать клуб, но ни в коем случае не нанести ущерб самому клубу ЦСКА, а, может, даже наоборот – ещё и что-то сделать дополнительно, например новый каток для детей, новое здание, новый медицинский центр. А уж если будет новый медицинский центр для клуба (это отдельно от хоккеистов – у хоккеистов своё медицинское учреждение), это будет отдельный медицинский центр для всего остального клуба и он будет оснащён по-современному, конечно.

Реплика: А скажите, в принципе всё равно будет реконструкция? Будут ломать этот дворец или не будут?

В.В.Путин: Это клуб должен решить, понимаете? Я там был, по-моему, один раз давно.

Реплика: В 2005 году.

В.В.Путин: Да. Сейчас мне фотографии принесли, там же всё ржавое внутри, все эти трубы ржавые. Слушайте, надо ж всё-таки, чтобы у нас было… У нас есть такая возможность. Так почему не сделать по-современному? Мы так и будем всё время говорить: а вот у них там, за бугром, там как хорошо, а мы какие убогие. Почему убогие? Мы можем сделать хорошо. Вопрос, конечно. в том… Я согласен с вами, нужно делать так, чтобы другое не разрушать, но это…

Реплика: Я почему спрашиваю? У нас на Песчанке был футбольный стадион. Он функционировал, дети ходили, играли, игры проходили. Уже шестой год там – дырка, не дыра, а яма, котлован, и стоит один кран.

В.В.Путин: Вот сидит руководитель компании «Роснефть», одна из крупнейших компаний в мире сегодня… У вас сколько годовой оборот?

Реплика: 1,5 трлн.

В.В.Путин: 1,5 трлн – годовой оборот! Сколько будет приблизительно стоить…

Реплика: В этом году будет 2 трлн, Владимир Владимирович. 2,1 трлн планируем в этом году.

В.В.Путин: Финансово достаточная компания, одна из лучших по экономическим показателям в мире. Я не знаю, кто там вырыл котлован и держит эту дырку.  

Реплика: Мы тоже как-то не в курсе, мы занимаемся там своими делами и не знаем…

Здесь есть ещё профессиональный баскетбольный клуб, у него вместимость где-то порядка 4 тыс. На следующий год по европейским правилам игры Евролиги там не будут проходить: если, гипотетически, они попадут, то игры не будут там разрешены. Не значит ли это, что и этот дворец будут реконструировать, увеличивать? «Роснефть не захочет ли, и этот дворец…

В.В.Путин: «Роснефть» повесится, если я их заставлю ещё и баскетбольный клуб содержать.

Реплика: Ну а почему?

В.В.Путин: Потому что они должны нефтью заниматься. Как Минобороны должно обеспечивать безопасность страны, так они нефтью должны заниматься. Но в принципе, если они сделают полноценный, нормально функционирующий по сегодняшним правилам клуб, он на каком-то этапе может быть самодостаточным. Это может превратиться в бизнес, так же как НХЛ. Конечно, это не ахти какой прибыльный бизнес, но он во всяком случае на каком-то этапе может быть безубыточным. И поэтому, когда такая компания, как «Роснефть» соглашается: да, мы готовы это сделать, но им нужно сделать по-современному… Но, конечно, к баскетболу это не имеет никакого отношения.

Я хочу ещё раз повторить: мы предложили Минобороны и ЦСКА самим решить, кто будет непосредственно участвовать, кто будет одним из учредителей хоккейного клуба со стороны Минобороны – либо напрямую Минобороны, либо ЦСКА. Пожалуйста, пусть это будет ЦСКА. Это же тоже там они будут процентов 20 иметь в приличном предприятии, между прочим. И если мы сделаем так, что это будет функционировать эффективно, тогда-то и большой ЦСКА, так назовём, действующий сегодня клуб, в конце концов, даже будет, может, прибыль получать от этой деятельности в качестве дивидендов.

Реплика: К сожалению, наши виды спорта – единоборства – непрофессиональные, и мы, штатные команды, зависим от бюджета, и нам это трудно понять, когда речь идёт о таких деньгах.

В.В.Путин: Послушайте, зависть – это не очень хорошее чувство.

Реплика: Мы не завидуем.

В.В.Путин: Я сам всю жизнь борьбой занимался и начинал в подвале. У нас одни борцовки были на пятерых, мне это очень хорошо известно. Но это да, это некоммерческие виды спорта. Ну что мы с вами можем сделать? Вряд ли мы что-то здесь изменим.

Реплика: Ну не убивать же их, правильно?

В.В.Путин: А кто собирается убивать?

Вопрос: А развивать? Мы же озабочены не просто так.

В.В.Путин: Нет, понято, что развивать нужно.

Реплика: Понимаете, родителей оторвать от всех дел просто так не получается. Кроме того, что родители, бабушки, дедушки ещё где-то работают и много других обязанностей гражданских выполняют. Мы озаботились не просто так.

Реплика: Примеры очень плачевные по Москве.

В.В.Путин: Секундочку, вас беспокоит…

Реплика: Мы очень благодарны, что нам сегодня разъяснили.

В.В.Путин: Вас беспокоит, что могут быть неблагоприятные последствия в результате вот этого?

Реплика: Да, безусловно. Примеры такие есть.

В.В.Путин: Я понимаю.

Реплика: У нас не открываются новые спортивные школы.

В.В.Путин: Послушайте, а я разве сказал, что вы неправы? Я только рассказал о том, что собираемся делать.

Реплика: Сейчас предельно ясно стало.

Реплика: Мы просто боялись, Владимир Владимирович.

В.В.Путин: Я понимаю, какие у вас опасения возникли. Поэтому я сказал, попросил министра вас собрать.

Реплика: Мы очень благодарны.

Реплика: Спасибо вам большое за то, что откликнулись.

В.В.Путин: Больше того, руководитель клуба здесь находится, и, если клуб сам будет акционером там, в новом хоккейном сообществе, в новом хоккейном клубе, он будет принимать участие, в том числе в принятии решений по поводу того, как должна быть организована реконструкция – какими способами и на какой конечный результат нужно выйти.

Вы понимаете, я с удовольствием с вами встретился, чтобы рассказать. И мы никак не собираемся снимать с себя ответственность ни за что. Но всё-таки, когда клуб будет создан… Это в конечном итоге ответственность самого клуба, отчасти Министерства обороны, компании, и они должны будут работать с вами напрямую. И конечно, я исхожу из того, что они будут прислушиваться к вашим озабоченностям, и свои планы таким образом и строить. Но и вы, наверное, согласитесь с тем, что… Как бы я ни любил дзюдо (я всю жизнь этим занимаюсь), но, если есть возможность массовые виды спорта поддержать, игровые, почему этого не сделать?

Реплика: Владимир Владимирович, всё верно сказано. Опасения вызывает то, что общественность, в данном случае родители, которых непосредственно это касается, находятся в информационном вакууме, взаимодействия практически нет. Это ужасно, что Премьер соглашается встречаться с нами в течение 24 часов, министр – в течение 12 часов, а, например, руководство хоккейного клуба нам три часа назад ответило, что у них сегодня возможности встретиться нет. У них, видимо, более важные дела…

В.В.Путин: Заняты люди.

Реплика: Игра сегодня.

Реплика: Министерство обороны так же как бы мимоходом, хотя это руководство ЦСКА. С них, конечно, спрашивать сложно, потому что они кивают на Министерство обороны, я имею в виду руководство клуба.

В.В.Путин: Почему? Вот министр пришёл, сидит.

Реплика: Хотелось бы, конечно, чтобы какой-то контакт был.

В.В.Путин: Можно, конечно, на него накатить, но он здесь.

Реплика: Вообще-то есть закон, по которому общественные объединения взаимодействуют с государством, государственными органами, и государственные органы должны прислушиваться. Вы всё верно говорите.

В.В.Путин: Послушайте, Феликс Эдмундович, вы сейчас назвали Правительство, министра – вот это государственные органы. И мы с вами взаимодействуем в течение 12 и 24 часов, а те, кто с вами не хочет взаимодействовать, – это не государственные органы, это нечто другое.

Реплика: Можно цитировать Вас?

В.В.Путин: Конечно.

Реплика: Спасибо.

В.В.Путин: Но больше того, я хочу сказать, что здесь (повторяю ещё раз) вы видите руководителя клуба и президента компании «Роснефть». Они и будут – я так понимаю, да, Толя? – представлять интересы Министерства обороны? ЦСКА?

А.Э.Сердюков: Мы определимся.

В.В.Путин: Да. Вы к ним напрямую должны будете обращаться. И я в вашем присутствии и в их присутствии ещё раз хочу это сказать: я исхожу из того, что они будут к вам прислушиваться и, своими действиями развивая хоккейную составляющую ЦСКА, не будут наносить ущерба другим видам спорта, а, наоборот, помогут их развить. И создание, скажем, общего медицинского центра на 2000 кв. м, нового катка для фигуристов, мне кажется, это уже прямой вклад. Вполне возможно и другое, когда «Роснефть» придёт, когда вкус почувствует к этому, может быть, там и другим обломится.

Реплика: Надо им понравиться.

Тренер: Пользуясь случаем, поскольку и министры здесь, и Вы, у нас такой наболевший вопрос. Мы хотели отдельно обратиться до этого момента, но, поскольку уже собрались…

В.В.Путин: Это имеет отношение к нашей сегодняшней теме?

Тренер: Это по призыву в армию спортсменов, по ликвидации спортивных клубов. Я в ЦСКА работаю с 1976 года, здесь как солдат, и уже многих личных учеников потерял, которые были чемпионами по юниору из-за призыва в армию. Он год служит, выпадает из сборной команды, теряет стипендию, а обратно возвращается, тоже нигде не работает, плюс идет учиться или на улицу. А чтобы обратно вернуться и достичь того уровня, надо минимум два года, чтобы тренироваться. За счёт чего его кормить, одевать, обувать? Это, конечно, большая проблема у нас, и хотелось бы, чтобы в армии как-то отдельной статьёй финансирование спорта было. Говорю мнение всех тренеров, мы вместе ехали: главные тренеры видов спорта получают в 3–4 раза меньше зарплату, чем в Москве в любой детской школе, в ДЮСШ.

В.В.Путин: Здесь подняли.

Реплика: И вот в этой проблеме нас приравнивают по каким-то там другим параметрам – к офицерам, что ли… Хотелось бы, чтобы этот вопрос тоже решили. И самое главное, конечно, в армии на нас отдельной статьи нет (кто-то взял и вычеркнул там спорт высших достижений, это большая реклама была, в основном в борьбе). Это же живая реклама для армии, это же была самая профессиональная часть в армии – спортсмены ЦСКА. Если можно как-то к этому вернуться, чтобы мы не теряли, потому что на них очень много тратится и времени, и средств, чтобы довести до этого…

В.В.Путин: Насчёт призыва нужно подумать, потому что у нас и священнослужители – отдельная категория, и выпускники балетных школ – отдельная категория, и много ещё других категорий. Но я тем не менее с вами согласен в том, что, несмотря на трудности с комплектованием… А у нас есть трудности с комплектованием Вооружённых сил в связи с демографическими проблемами, реальные трудности: нужно укомплектовывать Вооружённые силы. Задача Вооружённых сил –обеспечивать безопасность страны. Но я не считаю, и здесь я с вами согласен, что это чрезмерная нагрузка для Вооружённых сил – поддержание спорта. И это кроме всего прочего и реклама для Вооружённых сил хорошая. Мы много на этот счёт с министром говорили, в целом министерство согласно: они нас слышат, мою позицию они знают. Я думаю, что будут действовать в этом направлении потихонечку.

Реплика: Там и члены СИЗМа (CISM – международный совет военных видов спорта), мы всё равно являемся членами СИЗМа.

В.В.Путин: Это что такое?

Реплика: Чемпионаты мира по армии.

Реплика: Олимпийский спорт.

Реплика: В этом году был чемпионат в Бразилии, они ждали нас, мы не приехали.

В.В.Путин: Пожадничали? Анатолий Эдуардович, пожадничали?

А.Э.Сердюков: Нет, там, наверное, другие соображения были.

В.В.Путин: Какие соображения?

Реплика: Военных нет, военных-то всех уволили, а гражданские не могут.

В.В.Путин: А вы всех уволили, да?

А.Э.Сердюков: Нет, военные участвуют, почему. Там по регламенту только военные должны участвовать.

В.В.Путин: А вы всех «распогонили»?

Реплика: В ЦСКА – да.

Реплика: Смотрите, вчера были в Общественной палате слушания. Внимательно смотрел, такие красивые слайды показывал начальник Генштаба, в том числе о детях речь шла – о кадетских корпусах. Почему бы туда не включить ЦСКА?

В.В.Путин: В принципе из этого Минобороны сегодня и исходит, что Минобороны должно поддерживать массовый спорт в армейской среде, но не спорт высоких достижений. У нас дискуссия с ними давно идёт на этот счёт. Я так больше на вашей стороне: я считаю, что самую квинтэссенцию такой элиты вполне можно поддерживать, и это не будет слишком затратно для Минобороны. Но мы ещё поговорим.

Реплика: Наши детские школы – костяки национальных сборных по всем возрастам.

В.В.Путин: Конечно.

А.Э.Сердюков: У нас порядка 18 довузовских учебных заведений – кадетские, нахимовские, суворовские училища. Вот ровно все спортивные комплексы, которые там будут, будут переданы как раз ЦСКА. Более того, мы сейчас строим и большие спортивные комплексы непосредственно в воинских частях, и ведь тоже ими будет управлять ЦСКА, то есть мы им полностью всю спортивную составляющую отдаём. Поэтому в принципе там можно будет по возможности содержать некоторые школы, в том числе и по хоккею, потому что мы сейчас президентские тезисы изучили. Там и Ледовый дворец есть, и бассейн, и большой комплекс для занятий лёгкой атлетикой и борьбой – в общем, достаточно большой. Девять залов у нас в Оренбурге Президентское кадетское училище.

В.В.Путин: За сколько мы для фигуристов построим новую площадку?

В.Л.Мутко: Вы знаете срок – восемь месяцев.

А.Э.Сердюков: Так прекратили за восемь месяцев.

В.В.Путин: Ну, за восемь с половиной.

А.Э.Сердюков: В течение года начнём.

Реплика: Восемь-девять месяцев – это 100%. Мы были сам потрясены.

А.Э.Сердюков: Нужно найти источник.

В.В.Путин: Найдём. Нужна компания, которая быстро это сделает: объём строительства небольшой. Но, наверное, когда начнётся реконструкция, условно, большой ледовой арены, там неудобства, конечно, какие-то будут, но нужно сделать это таким образом, чтобы они были минимизированы. И сама реконструкция либо новое строительство должны быть проведены быстро. Это нужно просто в контракт, в будущий контракт…

Реплика: Быстро и безопасно.

В.В.Путин: Ну естественно. Я же сказал, должны минимизировать неудобства и, конечно, по максимуму быстро, чтобы не мешать людям тренироваться.

Реплика: Вот не соглашусь, что спорт высших достижений — не массовый. Массовый! Более 5 тыс. Может приравнять к массовому?

В.В.Путин: Это всё-таки отдельная дискуссия. Мы с вами собрались для другой темы. Но на самом деле я на вашей стороне. Я считаю, что всё-таки это правильно. Это небольшие затраты для ведомства, хотя, чтобы было понятно, с них спрашивают за другое. И деньги, которые государство выделяет, мы их всё время обрезаем тоже. Сейчас много дискуссий по поводу того, что слишком много выделили на оборону, но там всё посчитано. И если мы чего-то от них отнимем – значит, мы какую-то ракету или подводную лодку не построим.

Реплика: Но они же сами говорят, что у них гигантская проблема – это кадровый дефицит. Кто идёт в контрактники? А ЦСКА – это пропаганда!

В.В.Путин: Феликс Эдмундович, я с вами.

Реплика: Спасибо большое.

«Убеждён, что итоги сегодняшних переговоров, конструктивной дискуссии на заседании комиссии, принятые решения откроют новые возможности для дальнейшего продвижения российско-французского диалога», — заявил российский Премьер.

Стенограмма:

В.В.Путин: Уважаемые дамы и господа! Уважаемый господин Фийон!

На 16-м заседании Российско-Французской комиссии по вопросам двустороннего сотрудничества и на отдельной встрече с господином Фийоном мы обсудили, рассмотрели целый ряд ключевых вопросов двустороннего взаимодействия, затронули некоторые международные темы, включая ситуацию в еврозоне. Сразу хочу отметить: мы приветствуем усилия наших европейских партнёров, друзей по преодолению экономических трудностей и поддерживаем принимаемые меры по укреплению финансовой стабильности. Со своей стороны готовы оказать европейским партнёрам практическую помощь – мы все заинтересованы в том, чтобы эти трудности как можно быстрее были преодолены.

Но главный акцент в ходе заседания был, естественно, сделан на дальнейшее развитие всего комплекса торгово-экономических связей между нашими государствами – между Россией и Францией. Отрадно отметить, что объём торгово-экономических связей между Францией и Россией растёт. Только за девять месяцев текущего года двусторонний товарооборот увеличился на 37% – до 22 млрд. К концу года, я думаю, он достигнет не мене чем 30 млрд долларов.

Ведётся масштабная совместная работа – как в традиционных областях взаимодействия, так и на совершенно новых направлениях. Только что подписана Российско-Французская программа действий по реализации партнёрства в интересах модернизации. Её осуществление поможет укрепить кооперацию в высокотехнологичных сферах нашего взаимодействия, начать активное продвижение наукоёмких, инновационных проектов. В частности, уже достигнуты большие успехи в космической программе. В октябре, как вы знаете, на космодроме Куру во Французской Гвиане прошёл первый запуск ракеты-носителя «Союз». Она вывела на орбиту два спутника связи для европейской навигационной системы «Галилео». Мы таким образом запустили программу, которая обеспечивает работой как российских, так и французских участников как минимум на пять лет вперёд. А это, отмечу, и рабочие места, и налоги, и вообще просто развитие высоких технологий и космоса. Следующим шагом станет создание принципиально нового, перспективного космического носителя. Российские и французские учёные, инженеры, рабочие в рамках проекта «Урал» уже ведут разработку в этом направлении. Компании Франции принимают активное участие в создании современных самолётов «Сухой Суперджет-100» и МС-21, модернизации российского автопрома. Кстати, в авиации у нас есть и другие направления сотрудничества, например, в области вертолётостроения.

Активизируется сотрудничество в энергетике, в том числе по совместным крупным инициативам в нефтегазовой отрасли, мирном атоме, в сфере энергоэффективности, энергосбережения. Французские партнёры вносят практический вклад в формирование новых маршрутов доставки углеводородного сырья в Европу, которые имеют важное значение для укрепления энергобезопасности не только Франции, но и всего европейского континента. Как мы знаем, совсем недавно господин Фийон и другие европейские коллеги и Президент России Дмитрий Анатольевич Медведев приняли участие в церемонии запуска «Северного потока».

Рассчитываем, что французские компании будут активно участвовать в развитии транспортной инфраструктуры России (имеется в виду и дорожное строительство, и строительство в области развития железнодорожных магистралей), будут участвовать в подготовке крупных спортивных международных соревнований, продолжат свою работу по подготовке Олимпийских игр в Сочи и приступят к работе по подготовке к чемпионату мира по футболу в 2018 году. Важно также, что французские инвесторы планируют поучаствовать в развитии туристического кластера на Северном Кавказе.

Конечно же, мы затронули и такую значительную тему, как гуманитарное сотрудничество. После успешно проведённых перекрёстных годов России во Франции и Франции в России готовится новый проект – сезоны русского языка и литературы во Франции и французского языка и французской литературы в России. Они пройдут уже в следующем, 2012 году.

В русло гуманитарных обменов хорошо вписывается и контракт с компанией «Буиг», которая займётся возведением в Париже русского православного храма и культурно-духовного центра. Хочу ещё раз сказать, я говорил об этом в ходе наших сегодняшних переговоров: подавляющее большинство русских – это православные христиане; французы, как известно, придерживаются тоже христианских традиций, многие из них католики, но в основе всё равно лежат общие морально-нравственные ценности. Мы рассчитываем, что строительство этого центра будет способствовать духовному сближению наших народов.

В позитив идут и подписанные договор о сотрудничестве в области усыновления (удочерения) детей и соглашение о создании комиссии по защите прав детей в семейных конфликтах. Мы, естественно, затронули на заседании и тему, которая вызывает большой общественный резонанс в обеих странах, я имею в виду как раз эти семейные конфликты. Мы очень довольны тем, что нам удалось выйти на подписание этих документов. Убеждён, что итоги сегодняшних переговоров, конструктивной дискуссии на заседании комиссии, принятые решения откроют новые возможности для дальнейшего продвижения российско-французского диалога. Я хотел бы поблагодарить не только российских, но и всех наших французских коллег за очень конструктивную работу на протяжении всего года и в ходе сегодняшнего совещания. Спасибо большое за внимание.

Ф.Фийон (как переведено): Дамы и господа! В первую очередь я хотел бы поблагодарить Владимира Путина за то, что он меня принимает здесь уже в четвёртый раз, в России. И действительно, с тех пор, как мне выпало счастье быть главой французского правительства, в 2010–2011 годах мы получили совершенно экстраординарные результаты в области увеличения, расширения нашего торгового оборота в плане реализации символических проектов, которые отражают отличие французской и российской стороны в области технологий. Эти результаты, конечно же, в большей степени были достигнуты благодаря господину Путину и благодаря той атмосфере доверия, которая благодаря ему создалась между нами.

Мы здесь в прошлом году в ходе предыдущей встречи, в ходе прошлой межправительственной встречи, которая закончила наш Год России во Франции и Франции в России, хотели сделать всё необходимое для того, чтобы эта динамика развития наших отношений продолжалась. И в общем-то мы выиграли это пари: у нас очень обширный политический диалог. Об этом свидетельствуют обмены и сотрудничество на самом высоком уровне между Парижем и Москвой и не только. Наш Год России во Франции и Франции в России будет продолжен благодаря сезону российского языка и литературы во Франции и Франции в России. Начнётся это продолжение с января следующего года.

Вдобавок к этому сейчас намечено очень много различных проектов, которые говорят об отличном качестве нашего великолепного сотрудничества. Об этом свидетельствует запуск ракетоносителя «Союз» в Куру, во Французской Гвиане. Это было событие, которое увенчало несколько десятилетий сотрудничества между Францией и Россией в этой области – в области освоения космоса. Я лично участвовал в реализации этого проекта в то время, когда ещё был министром по науке.

Затем у нас есть подписание договора о продаже вертолётоносцев «Мистраль». И третий символический проект – это инаугурация «Северного потока» в Германии, который действительно выдвигает на первый план интересы Европы и России, и взаимодействие этих интересов в области не только энергоресурсов, но и в области энергетической безопасности.

С другой стороны, у нас с Россией великолепные отношения во многих областях. У нас общие интересы, общие точки зрения в рамках «восьмёрки», «двадцатки» и Совбеза ООН. Мы в общем-то имеем в таких главных вопросах общие позиции, например когда речь идёт о развитии экономических правил в мире, для того чтобы придать им больше транспарентности и больше стабильности. И в этом плане мне очень отрадно, что Россия скоро вступит в ВТО, до этого рукой подать после того как нам удалось договориться с Грузией, и это великолепно и для России, и для Франции, и для всего Европейского союза, то есть для всех экономических партнёров России.

В ходе этой межправительственной встречи мы также показали, что можем расширить сферу нашего взаимодействия и открыть для себя новые области после сельского хозяйства и здравоохранения. Я с удовольствием открываю новые области взаимодействия, а именно область правосудия, или по вопросам города, или транспортным вопросам. Мы приняли очень важную декларацию о мирном атоме, которая выдвигает на первый план надёжность и безопасность ядерной программы. Это является основополагающей проблемой, тем более после того, что произошло на «Фукусиме».

И наконец, наш обмен проходит под двойным знаком партнёрства и модернизации, партнёрства потому, что мы уже имеем огромное количество французских инвестиций в России и из России во Франции. Я говорю об «Альстоме», «НОВАТЭКе» и так далее. Перечень довольно длинный.

И второй знак, как я уже сказал, – это модернизация, потому что Россия знает, что она может рассчитывать, если она в этом нуждается и когда ей этого хочется, на полную поддержку французских предприятий и французской администрации, для того чтобы участвовать в этих структурных проектах. Я думаю в первую очередь о технопарке «Сколково» (мне всегда, знаете, очень трудно произносить это название, простите меня за это). Я думаю о крупных инфраструктурах, которые сейчас строятся для организации Олимпийских игр в Сочи или чемпионата мира по футболу. У нас, к счастью, во главе министерств экономики во Франции и России очень компетентные люди, которые сделали важный вклад для того, чтобы эти мероприятия были взаимовыгодны и для российских, и французских предприятий. Я думаю также о туристическом комплексе на Северном Кавказе. Я думаю и о создании, разработке проекта Большой Москвы – точно так же мы работаем над проектом Большого Парижа, и у нас много других направлений, в частности, в области энергетической безопасности. Именно в этом контексте я напомнил Владимиру Путину то значение, которое мы уделяем разработке Штокмановского месторождения и проектам по строительству высокоскоростных железнодорожных магистралей.

Мы работаем с нашими российскими партнёрами в духе динамизма и в гуманитарной области. Кстати, мы уже сейчас применяем законодательство по свободному передвижению российско-французских граждан между нашими странами и работаем над упрощением и развитием визового режима. В ходе следующего саммита между ЕС и Россией 15 декабря этот вопрос будет обсуждён с нашими европейскими коллегами. Мы также работаем над соглашением в области усыновления детей – я надеюсь, это нам принесёт конкретные результаты и ответы на эти болезненные и чувствительные вопросы. Я очень рад тому, что соглашение, которое мы только что подписали, является положительным сигналом и для развития, и расширения французского лицея, что будет отрадно и для французских, и российских семей, тем более что количество заинтересованных семей растёт. Теперь французский лицей сможет также разместиться и в соседних зданиях. Это расширение пройдёт в сентябре следующего года. Для меня это символический акт как раз в рамках сезона русского языка и литературы во Франции, Франции – в России. Спасибо.

Вопрос: У меня вопрос к господину Премьер-министру Франции Франсуа Фийону. Все главные европейские новости так или иначе связаны с экономическим кризисом. Все обсуждают ситуацию в Греции, тяжёлое положение Италии, пакет жёстких экономических мер. Франция же, как локомотив, как одна из ведущих экономик еврозоны, наряду с Германией возглавляет борьбу с этим кризисом. Господин Премьер-министр, как Вы считаете, Европа переживёт этот кризис?

И мой второй вопрос обоим премьер-министрам. Мне хотелось бы узнать, сможет ли как-то этот экономический кризис повлиять на российско-французские экономические отношения? Спасибо.

Ф.Фийон: Да, безусловно, Европа переживёт этот кризис. Она его не только переживёт, но она из него выйдет более сильной. Именно так и происходило всегда, когда мы сталкивались с различными проблемами, с которыми сталкивалась Европа в прошлом. Этот кризис явно связан с государственной задолженностью, этот кризис связан с крупными переменами, которые произошли в экономической жизни многих стран, с которыми Евросоюз в общем-то сорганизовался, приспособил некоторые меры. В октябре мы приняли очень важное решение в рамках Европейского совета, механизм которого должен нам позволить разрешить этот кризис: правительства взяли на себя обязательства. Страны, которые сталкиваются с экономическими сложностями, уже применяют меры по борьбе с кризисом точно так же, как это происходит в Греции. Новое правительство принимает решения, новое правительство только что получило доверие парламента, и это позволит применять все те положения, которые были приняты и Международным валютным фондом, и другими организациями – о предоставлении необходимой финансовой помощи правительству Греции. То же самое происходит в Италии. Правительство господина Монти (М.Монти – Председатель Совета министров Итальянской Республики) приняло на себя важные обязательства, он вновь об этом заявил вчера вечером в ходе телефонного разговора с госпожой Меркель (А.Меркель – Канцлер ФРГ) и с господином Саркози (Н.Саркози – Президент Французской Республики).

В том, что касается коллективных вопросов, уже были приняты многие меры. Сейчас европейский парламент принял целый ряд реформ, которые дают ЕС усиленные механизмы, усиленные инструменты по экономическому и финансовому надзору в зоне евро, потому что необходимо бороться с этим дисбалансом, который сейчас установился в различных европейских странах. И речь идёт о том, чтобы принимать необходимые меры или даже санкции при необходимости, для того чтобы все принятые обязательства были выполнены. И, наконец, каждая страна–член Евросоюза принимает меры для оздоровления общей экономики.

Я просто хотел бы вам напомнить о том, что мы сейчас окружены странами, у которых государственная задолженность больше нашей, так что не все страдают в одинаковой степени: например, задолженность Великобритании в этом году превысит 9%, и сейчас были приняты жёсткие экономические меры, чтобы справиться с этим кризисом. Вы знаете, что есть также трудности, с которыми сталкиваются государства–члены Евросоюза, связанные с организационной структурой Евросоюза. Поэтому все эти страны должны справиться с кризисом. Центробанк Евросоюза принимает необходимые меры, чтобы денежно-кредитная политика в зоне евро была эффективной. Я совершенно уверен в том, что банк будет и дальше приспосабливать свои решения и принимать все необходимые меры, чтобы бороться с кризисом на всей территории Евросоюза.

Наконец, хотел бы добавить, что самый главный вопрос, самая главная проблема еврозоны – это замедление экономического роста, а не инфляция. Мы должны вместе принимать все необходимые меры, чтобы европейская экономика вновь получила необходимый импульс, толчок с достаточным уровнем экономического роста, который нам позволит справиться с нашими экономическими проблемами.

В.В.Путин: Нас, конечно, беспокоит то, что происходит в зоне евро. Евросоюз – наш крупнейший торгово-экономический партнёр: более 50% товарооборота России приходится на Евросоюз. Но мы уверены, что нашим коллегам удастся преодолеть все трудности. Что касается нашего сотрудничества, то я думаю, что оно не пострадает в результате этих процессов, а, наоборот, сотрудничество России и Франции будет помогать преодолевать эти трудности.

Напомню, что в этом году российская экономика будет расти темпом примерно 4,2%. Промышленное производство вырастет на 5% с лишним. В этом году мы сведём бюджет с нулевым дефицитом. У нас будет самая низкая инфляция за всю историю новейшей России. По европейским меркам это пока много – около 7%, для России – это самое минимальное значение за 20 лет. Растут наши золотовалютные резервы, они достигли примерно 530–540 млрд долларов (это резервы Центрального банка). Параллельно растут резервы Правительства Российской Федерации. Два резервных фонда: в одном из фондов у нас уже около 50-60 млрд долларов, во втором где-то около 20 млрд долларов. Всё это очень хорошая подушка безопасности и в то же время хороший ресурс для реализации всех наших проектов с французскими партнёрами. Они носят, как правило, долгосрочный характер, обеспечены финансированием с обеих сторон и, уверен, будут реализованы.

Вопрос: Вопрос обоим премьер-министрам. В том, что касается Сирии, первая часть вопроса – господину Фийону и вторая часть – господину Путину.

Господин Фийон, когда вы говорили о Сирии и Иране в ходе вашей встречи, говорили ли вы об этом и что думают об этом Франция и Россия? В ходе ваших дискуссий смогли ли вы сблизить свои позиции по этому вопросу? И думаете ли вы, что в перспективе резолюция, которую подготавливают сейчас многие европейские страны (резолюция в ООН по Сирии), думаете ли вы, что Россия, которая в прошлый раз наложила своё вето, в этот раз готова проголосовать за резолюцию, которая осуждает режим аль-Асада?

И второй вопрос Вам, господин Путин. В том, что касается репрессий, которые продолжаются в Сирии, несмотря на ультиматум стран Арабской лиги, я вот хотел бы знать: ввиду такой серьёзной ситуации, как я уже говорил, Россия, которая наложила своё вето в ходе принятия решения Совбезом в прошлом году, готова ли Россия в этот раз поддержать резолюцию, которая бы осудила сирийский режим, зная о том, что Франция ни в коем случае не готова к проведению военной операции на территории Сирии? Месяц назад господин Медведев сказал: «Господин Асад должен проводить реформы или уйти». И, кажется, что с тех пор реформы не были проведены. Ввиду того, что произошло за последний месяц, ввиду отягчающей ситуации готова ли теперь Россия сказать: да, господин Асад, вам подошло время уйти?

Ф.Фийон: Мы об этом говорили с Владимиром Путиным. Я говорил уже, что наши позиции очень близки по поводу очень многих международных вопросов. Но есть некоторые расхождения, в том числе, и по вопросу о Сирии. Мы считаем, что эта ситуация принимает все более трагический характер. Сейчас более 3,5 тыс. сирийцев, которые умерли, огромное количество раненых, и сирийский народ ведёт себя очень смело, несмотря на брутальность режима. Речь идёт о всеобщей мобилизации. Мы сурово осудили репрессии, изначально призывая Президента, который потерял всю свою надёжность и уважение в качества лидера страны, применять реформы. И затем мы предусмотрели ряд санкций и сказали ему о том, что эти санкции будут применены, если реформы не будут проведены в жизнь. Но господин Асад не захотел нас услышать, не захотел услышать обращение к нему стран-членов Арабской лиги. Дипломатические представительства в стране были подвержены нападению, и теперь необходимо усилить международное давление на сирийский режим, для того чтобы Асад не мог и далее способствовать дестабилизации ситуации в этом регионе. Лига Арабских государств приняла на себя обязательства, приняла очень активные меры, то есть целый ряд экономических санкций был принят, которые мы поддерживаем. И поддерживаем все усилия стран-членов Арабской лиги, для того чтобы защитить гражданское население Сирии. Я ещё раз повторяю, что речь никогда не шла и не идёт о военном вмешательстве в Сирии. Мы в ООН представили резолюцию на рассмотрение Генеральной ассамблеи для того, чтобы осудить поведение Асада. Мы надеемся, что эта резолюция будет принята и поддержана как можно скорее.

В.В.Путин: Вот за что мы любим Францию? Франция сразу думает и решает всё. У нас есть такая поговорка: Судьба играет человеком, а человек играет на трубе. Уровень задолженности еврозоны в среднем – 85%, у некоторых стран, у Италии – 124%, по-моему. Долг России – всего 10%, из них только 2,5% – внешний долг. Мы в принципе предпочитаем в России заниматься прежде всего своими собственными делами, но мы не уходим и не собираемся уходить из активной внешней политики. Мы исходим из того, что нужно предоставить народам той или другой страны право самим определять свою судьбу. У нас есть позиции, которые нас с Францией и с европейскими партнёрами в целом, безусловно, сближают. Эти позиции заключаются в том – и это наша общая точка зрения, – что нужно соблюдать права человека где бы то ни было, и в Сирии в том числе, и во Франции, и вообще в Европе, и в России, кстати говоря (у нас тоже, наверное, проблемы возникают с этим, и мы тоже должны предпринимать определённые усилия, чтобы не было здесь никаких сбоев), и в США. Сейчас, например, как мне известно и вам, наверное, тоже, полиция в Нью-Йорке активно разгоняет демонстрантов в рамках движения «Захвати Уолл-стрит». Надеемся, кстати, что здесь тоже не будет никакого непропорционального применения силы со стороны правоохранительных, репрессивных органов. Мы анализируем ситуацию в мире и в этом регионе мира, смотрим на то, что происходит в регионе в целом. Мы с вами ещё не знаем, чем закончатся турбулентные процессы во многих североафриканских странах, в том числе, скажем, в Египте. Там ещё процессы не закончились, а мы с вами хотим уже резко что-то поменять в Сирии. Для нас это очень чувствительно, это близко к нашим границам. Мы сегодня с господином Фийоном на этот счёт говорили. Мы хотим понять, что там происходит и чем это может закончиться.

Мы знаем о том, что наши европейские партнёры (Франция, Германия, Великобритания) внесли соответствующую резолюцию в Генеральную Ассамблею. Собственно говоря, наши европейские друзья сделали то, что сделал Махмуд Аббас, добиваясь международного правого признания Палестинской государственности. Они пошли по этому же пути. В общем, с точки зрения проведения своей позиции, наверное, это тоже неплохо. Мы внимательно, конечно, будем смотреть за тем, что происходит, будем прислушиваться и к нашим друзьям, будем вести со всеми диалог.

Задавая вопрос, вы сказали, что Франция сегодня не готова к боевым действиям в Сирии. Это очень радует, и на том спасибо. Но мы считаем, что вообще не нужно применять силы при решении вопросов подобного рода. Ситуация непростая, в том числе и в этой стране. Мы ещё не понимаем, чем закончится ситуация в Афганистане. Очень непростая и сложная ситуация в Пакистане, там ведь центральные власти не контролируют даже всю территорию страны, а это ядерная держава, между прочим. В общем, мы готовы работать со всем международным сообществом и будем это делать, но призываем к сдержанности и осмотрительности. В этом и будет заключаться, я так представляю, наша позиция по данному вопросу, но мы в любом случае не собираемся уклоняться от сотрудничества, пренебрегать мнением наших партнёров. Мы будем вместе работать. Спасибо.

Вопрос: Вопрос к обоим премьерам. Речь шла о торгово-экономическом сотрудничестве России и Франции. Было отмечено то, что оно успешно развивается. Мы знаем также об инвестиционной составляющей, но есть и такое явление, что инвестиции Франции в Россию, французской стороны, французского бизнеса в Россию исчисляются миллиардами, а, предположим, российской стороны во Францию – существенно меньше. В связи с этим возникает вопрос: как вы считаете, это, собственно, российский бизнес избрал такую тактику, что не хочет во Францию вкладывать деньги, или это позиция французской стороны?

Ф.Фийон: В первую очередь хотел бы заметить, что торгово-экономическое сотрудничество очень сильно растёт. За последнее время оно выросло, и это происходит, поскольку Россия играет очень важную роль в области энергетики. В том, что касается инвестиций России во Францию, они ещё слабы, мы об этом говорили с господином Путиным. Только что я попросил у господина Баруэна (Ф.Баруэн – министр экономики, финансов и промышленности Французской Республики, председатель Французской части Российско-Французского совета по экономическим, финансовым, промышленным и торговым вопросам (СЕФИК)) вместе с его российским коллегой рассмотреть причины данного явления, провести инвентаризацию тех отраслей, где у нас существует необходимость российских инвестиций, там, где это будет выгодно французской экономике. Мы говорили также о создании российского агентства по экспорту. Это очень важный момент в области улучшения наших торгово-экономических отношений. Мы говорили о финансировании крупных французских инфраструктур, так что мы понимаем, что существует такая проблема, и собираемся над этим поработать в рамках министерства по экономике.

В.В.Путин: Мы тоже не думаем, что это результат какой-то специальной деятельности французских властей. Но всё-таки я надеюсь, что, с другой стороны, то, что инвестируют в нашу экономику (а накопленные французские инвестиции в российскую экономику составляют примерно 9 млрд долларов), – мы исходим из того, что это свидетельство того, что российское Правительство создаёт необходимые условия для инвестирования. Мы эту проблему обсуждали, безусловно, французская сторона заинтересована в привлечении иностранных инвестиций, в том числе российских. Инвестиционный потенциал российских компаний растёт, он измеряется сотнями миллиардов долларов (я без всякого преувеличения это говорю). Мы готовы к этой работе, нам нужно только с обеих сторон на правительственном уровне поработать дополнительно, и я думаю, что и в этом отношении ситуация будет меняться.

Вопрос: Вы только что подписали совместную декларацию о мирном атоме. Считаете ли вы, что то соглашение, которое сейчас было заключено между социалистами и партией «зелёных», ставит это будущее под угрозу? И смогло ли французское Правительство в настоящий момент навязать свою точку зрения?

Ф.Фийон: В первую очередь я хотел бы сказать, что я очень удивлён тем, что социалисты и партия «зелёных» постоянно нам пытаются навязывать какие-то мнения в области транспарентности в то время, как они совершенно неспособны нам объяснить, в чём же заключается их соглашение. Так что совершенно непонятно, какая у них сейчас позиция. Я считаю, что это соглашение является поражением для Партии социалистов и большим поражением для нашей страны, поскольку речь идёт о соглашении, которое обозначает потенциальные испарения, исчезновение мирного атома, то есть это полностью ставит под вопрос весь процесс модернизации развития мирной атомной программы, предусматривает закрытие почти половины наших атомных реакторов, постепенную остановку переработки ядерных отходов. В общем-то здесь все инициативы в области инженерии, в области переработки — если вдруг это соглашение будет принято, то есть применено в жизнь, всё это стоит под угрозой. У нас будет меньше технологических возможностей – от этого пострадает вся ядерная отрасль во Франции, мы очень пострадаем в условиях растущей конкуренции на международном рынке. Мне хочется сказать, что здесь даже в области безопасности и надёжности возникает огромная проблема, потому что речь идёт о том, чтобы не строить новые реакторы и не модернизировать старые реакторы. Я считаю, что это решение совершенно безответственное.

Мы идём совсем по другому пути – пути модернизации ядерных реакторов и развития безопасности ядерной программы. Мы совместно с Россией решили принять меры, решения, которые я поддерживаю уже много месяцев, с момента аварии на «Фукусиме», – мы хотим создать такую систему, механизм быстрого реагирования, которые бы объединили наилучших экспертов в этой области из обеих стран, для того чтобы справляться с такими непредвиденными аварийными ситуациями. Мы убедились в том, что на «Фукусиме» можно было бы избежать многих отрицательных последствий, если бы этот потенциал был использован более рационально и более оперативно. Поэтому мы сейчас развиваем наше сотрудничество с Россией в этой области, для того чтобы стандарты безопасности и надёжности были действительно на очень высоком уровне. Вот решение, которое мы приняли, и это решение ответственное, направленное на то, чтобы Франция могла сохранить свои отличные качества, экспертизу в области ядерной энергетики. Потому что вы знаете, что то решение, к которому стремятся социалисты, в общем-то приведёт к очень резкому повышению цен на атомную энергетику, и мы должны продолжать работать в той области, где мы и наши российские коллеги являемся лидерами. Чтобы подытожить, я скажу, что это соглашение сейчас положило конец многолетнему консенсусу, который существовал во Франции, когда господин Миттеран (Ф.Миттеран) был Президентом Республики. Развитие атомной программы развивалось действительно в атмосфере согласия, что нам придало немало козырей в этом конкурентоспособном мире. Всё это проводилось в духе ответственности, за которую так боролся господин Миттеран.

В.В.Путин: Ежегодный объём сотрудничества с Францией в области атомной энергетики составляет сегодня 1 млрд евро. Это большой объём, и, безусловно, он может быть увеличен – увеличен и за счёт двустороннего сотрудничества, и за счёт работы в третьих странах. Мы уже сотрудничаем с «Арева» в Китайской Народной Республике по созданию атомных мощностей на атомной электростанции «Тяньвань». Это одна из лучших электростанций в мире, в том числе, по вопросам безопасности, это безусловный факт. Мы готовы к расширению этого сотрудничества. И повторяю, здесь мы можем действовать по очень многим направлениям, в том числе в третьих странах. Мы предлагаем работать в Болгарии, Турции. Мы благодарны французской стороне за решения, которые они приняли по поддержке своих производителей, готовых к сотрудничеству с российскими партнёрами и в России. Первый шаг в этом отношении – это Балтийская атомная электростанция в Калининграде. Вообще мы собираемся увеличить свою генерацию с 16 до 25% примерно в ближайшие лет 10. Во Франции это гораздо больше сегодня – это уже 80%, но мы будем стремиться к 25 пока. Это скромно по сравнению с Францией, но мы в этом отношении будем двигаться. Мы считаем, что энергетика должна быть сбалансированной, и источники должны быть разными.

Развивать атомную энергетику в Европе или не развивать – это суверенный выбор наших европейских партнёров. Если по каким-то причинам будет принято решение прекратить развитие атомной энергетики, мы готовы развивать наши отношения с Европой, в том числе и с Францией, по другим направлениям, в том числе в области углеводородного сырья и развивая альтернативные источники энергии. Мы уже построили «Северный поток», первую нитку. В следующем году пустим вторую нитку. Общий объём прокачки газа составит 55 млрд куб. м.

Господин Фийон упоминал, мы вместе работаем над проектом «Южный поток» – это газопровод по дну Чёрного моря. Французские компании («Газ де Франс», «Электрисите де Франс», «Тоталь») активно работают в России. Они являются акционерами крупнейших наших компаний, работают на крупнейших месторождениях, в том числе будут работать на одном из крупнейших европейских мировых месторождений – на Штокмане в Баренцевом море. Мы планируем начать сжижение газа в 2017 году. И, конечно, Франция будет получать оттуда продукт, нужный для её экономики. «Тоталь» купила 12% одной из наших крупнейших частных газовых компаний, НОВАТЭКа, готова, хочет расширить своё участие, и мы готовы (я знаю, что акционерная компания) к этой работе. Мы – ещё раз хочу повторить – готовы работать с Францией по всем направлениям, а какое решение будет принято французскими партнёрами по атомной энергетике – это, конечно, суверенный выбор французского Правительства, французского народа. Если бы вы спросили у руководства «Газпрома», они бы, конечно, такое решение поддержали, и «зелёных» тоже, потому что они заинтересованы в увеличении продаж на европейский, в том числе французский, рынок.

В.В.Путин и Ф.Фийон также подписали Российско-Французскую декларацию по сотрудничеству в сфере атомной энергетики.

Кроме того, в присутствии глав Правительств были подписаны следующие документы:

– меморандум о взаимопонимании между Российской академией медицинских наук и компанией «Санофи-авентис груп»;

– меморандум о взаимопонимании между открытым акционерным обществом «Информационные спутниковые системы имени Решетнева» и компанией «Талес Аления Спэйс Франс»;

– дополнительное соглашение к Соглашению о стратегическом сотрудничестве от 9 декабря 2010 года между открытым акционерным обществом «Федеральная гидрогенерирующая компания – «РусГидро»» и компанией «Альстом Холдингс»;

– акционерное соглашение между обществом с ограниченной ответственностью «Комплексные энергетические решения» и компанией «Альстом Холдингс»;

– контракт на строительство Российского духовно-культурного центра в городе Париже;

– программа мероприятий сезонов русского языка и литературы во Франции и французского языка и литературы в России в 2012 году;

– административное соглашение между Министерством транспорта Российской Федерации и Министерством экологии, устойчивого развития и жилищного хозяйства Французской Республики о взаимном признании дипломов членов экипажей морских судов;

– соглашение между Правительством Российской Федерации и Правительством Французской Республики о содействии сотрудничеству между территориальными образованиями Российской Федерации и Французской Республики;

– соглашение между Правительством Российской Федерации и Правительством Французской Республики о создании комиссии по защите прав детей в семейных конфликтах;

– договор между Российской Федерацией и Французской Республикой о сотрудничестве в области усыновления (удочерения) детей;

– программа действий в интересах партнёрства для модернизации в рамках Российско-Французского совета по экономическим, финансовым, промышленным и торговым вопросам (СЕФИК).

* * *

В ходе рабочего визита Ф.Фийона в Российскую Федерацию были также подписаны программа сотрудничества между Министерством юстиции Российской Федерации и Министерством юстиции Французской Республики и меморандум о взаимопонимании между Министерством транспорта Российской Федерации и Министерством экологии, устойчивого развития и жилищного хозяйства Французской Республики.

Как отметил российский Премьер, отношения между Россией и Францией носят разносторонний характер: это и космос, и энергетика, и связь, и транспорт, и инфраструктура, и авиация, и даже военно-техническое сотрудничество. В общем, резюмировал В.В.Путин, «нам есть о чём поговорить».

Стенограмма начала встречи:

В.В.Путин: Уважаемый господин Премьер-министр, дорогой Франсуа! Мы очень рады приветствовать тебя в Москве. Мы сегодня проводим 16-ю межправительственную встречу. Объём торгово-экономических связей у нас большой, и, слава Богу, он нарастает. В этом году он уже вырос с января по сентябрь на 34%, в этом году, скорее всего, будет 30 млрд.

Отношения у нас носят разносторонний характер: это и космос, и энергетика, и связь, и транспорт, и инфраструктура, и авиация, и даже военно-техническое сотрудничество развивается. В общем, нам есть о чём поговорить. Мы очень рады Вас видеть. Добро пожаловать!

Ф.Фийон (как переведено): Большое спасибо за то, что ты меня пригласил в Москву. Я приезжаю в Россию уже четвёртый раз, с тех пор как я занимаю пост Премьер-министра Франции. Я несколько раз имел честь принимать тебя у себя во Франции, и это показывает расширяющееся, укрепляющееся сотрудничество между Францией и Россией.

2011 год был очень символическим для нас: у нас было очень много крупных символических совместных проектов. Я имею в виду и первый запуск ракеты «Союз», и «Мистраль», по поводу которых у нас было очень много долгих дискуссий. И, конечно же, участие в газопроводе «Северный поток», участие французской стороны в этом проекте, то есть у нас не только крупные, масштабные двусторонние проекты, но они еще и успешно завершаются.

У нас сотрудничество между Францией и Россией очень богатое не только в плане реализации, но и в плане потенциальных проектов. И я знаю, что сегодняшние межправительственные встречи будут способствовать ещё большему расширению сотрудничества между обеими странами. Мы в первый раз будем обсуждать совместные проекты в юридической области. Мы будем говорить о проекте Большой Москвы и проекте Большого Парижа.

Есть также и проекты по развитию нашего сотрудничества для технопарка «Сколково».

Я думаю, что последние преграды по вступлению России в ВТО будут также устранены, так что у нас ещё немало совместных проектов в будущем. Это наше видение России – России, которая активно участвует в экономических обменах на европейском рынке. Мы хотим построить именно такого типа отношения с Россией. Мы хотим поблагодарить тебя лично за твоё стремление, желание укреплять отношения между Францией и Россией именно конкретным путём. Как ты знаешь, на международной сцене бывает очень много пустых разговоров, всяких обсуждений, которые ничем конкретным не кончаются. Но этого о наших двусторонних отношениях как раз не скажешь. Мы хотели бы тебя за это поблагодарить!