Особое внимание в ходе беседы, посвященной главным образом проблеме образования, В.В.Путин уделил вопросу увеличения зарплаты учителей. Как заявил Премьер, он уже дал поручение по подготовке программы для решения этого и других важных вопросов, направленных на укрепление общеобразовательного пространства страны.

Стенограмма начала встречи:

В.В.Путин: Уважаемые коллеги!

Мы договорились с Борисом Вячеславовичем, что в таком более широком составе поговорим. Связано это с первой темой, которую мы обсуждали на заседании Правительства сегодня, связанной с отчётом.

Вы знаете очень хорошо, что нами совместно сделано в ходе преодоления кризисных явлений в экономике и в социальной сфере. Хочу вас ещё раз поблагодарить за оперативность в принятии решений. Но проблем очень много, далеко не все решены, поэтому нам есть о чём поговорить, над чем подумать в поиске наиболее приемлемых и наиболее эффективных путей решения тех вызовов, тех проблем, перед которыми стоит страна.

Б.В.Грызлов: Владимир Владимирович, я хотел, во-первых, Вас поблагодарить за то, что Вы так отреагировали на моё замечание, касающееся актуальности проблемы о школьных учителях. Я планировал это обсудить в Государственной Думе…

В.В.Путин: Я тоже. Вы у меня тему забрали.

Б.В.Грызлов: Почувствовал, что именно сегодня уместно было этот вопрос поднять, чтобы уже к 20 апреля можно было предложить более конкретные программы, идеи по этому поводу. Считаю, что это очень важная тема. Просто очень важная. Спасибо, что Вы уже дали задание проработать, собственно говоря, проект программы по решению этого вопроса. Если мы это реально сможем осуществить уже с 1 сентября текущего года, это, конечно, будет здорово.

Отчёт Правительства уже в третий раз в соответствии с законом. Мы в четверг на этой неделе уже на Совете в Государственной Думе обсудим вопросы, которые передадим Правительству: в соответствии с законом Вы тоже на них должны отвечать. Конечно, хочется отметить, что мы в 2010 году очень многое сделали. Фракция «Единая Россия» является опорой исполнительной власти. Мы это ощущаем, потому что политическая борьба у нас присутствует ежедневно. Каждое пленарное заседание, на каждом Совете Государственной Думы мы отстаиваем позиции, которые формулируем вместе во время нулевых чтений законопроектов, во время наших межрегиональных конференций, которые Вы проводите. И я думаю, что в таком же ключе мы и дальше будем действовать.

В.В.Путин: Что касается темы, которую Вы затронули на заседании Правительства (образование, положение учителей), я действительно собирался сделать её одной из тем, которые хотел предложить депутатам Государственной Думы в ходе отчёта. На самом деле она действительно важна, и никаких секретов здесь нет. Может быть, и неплохо, что мы её анонсировали. Поговорим об этом ещё раз. Я сегодня сформулировал поручение Министерству образования и науки, чтобы уже начали работу по подготовке этой программы. Может, действительно должна получиться хорошая программа в сфере образования, и она действительно очень востребована. Имею в виду, что нам нужно укреплять и общеобразовательное пространство страны. С учётом особенностей России – это непростая задача: территория огромная, школ, учреждений очень много по всей стране, много малокомплектных. Они достаточно дорогие, и, надо прямо сказать, качество образования там всё-таки, мягко говоря, далеко не всегда отвечает современным требованиям.

Как сделать так, чтобы и школы не закрывать (там, где их нужно сохранять), и качество образования поднять, и сократить расходы? Создание базовых образовательных центров с филиальной сетью – это возможный путь решения этой проблемы при улучшении возможности дистанционного образования с использованием современных средств. Для нашей страны с огромной территорией это может быть выход. Ну и управленческие издержки в этом случае можно сокращать, имею в виду, что это будут филиалы хороших больших образовательных центров. Вот это первое.

Второе. Мы действительно сможем укрепить материально-техническую базу и сможем это проконтролировать. Если мы будем выделять на это с вами средства федеральные, то тогда сможем делать действительно общую программу и контролировать её исполнение при софинансировании со стороны регионов. В отдельных регионах Министерство здравоохранения подобные мероприятия проводило, и это встречает поддержку регионов. Это значит, мы показываем тренд, подставляем финансовое плечо, и регионы с удовольствием присоединяются. Мы можем укрепить материально-техническую базу и, конечно, поднять уровень материального благосостояния, доходов самих учителей.

Как я уже говорил, стремиться нужно к тому, чтобы добиться среднего уровня по экономике в соответствующем регионе. Сделать это непросто. В некоторых регионах уже достигнуто – в Москве, например, уже достигнуто. А в некоторых разрыв очень большой, и там сделать в один удар очень сложно, там даже на 30% увеличить непросто, но стремиться к этому нужно. Первый шаг – это всё-таки выйти на повышение где-то на 30%. При этом в соответствии с принятыми ранее решениями через квалификационные комиссии с участием профсоюзов можно будет принимать соответствующее решение.

То есть, если мы пойдём по этому пути, то мы можем комплексно решить сразу несколько задач в сфере школьного образования. И, конечно, нужно активнее начать работать с регионами. Это потребует времени, я думаю, несколько месяцев. У нас есть пример подобной работы в сфере региональных программ модернизации здравоохранения. Теперь Министерство образования должно будет поработать с регионами. Думаю, месяца за три они должны такие программы подготовить, и с 1 сентября мы их сможем фактически с вами запустить.

Это потребует определённых решений и на законодательном уровне. Я надеюсь на вашу поддержку.

К сожалению, разница растёт у нас между средней заработной платой по экономике и учителей. Вот, я уже говорил, по-моему, в 2009 году уровень, к сожалению, упал в среднем по стране – он был где-то 18 тыс. в месяц. В 2010 году он уже подрос. В этом году, на сегодняшний день – 20,01 тыс. в среднем по стране.

В течение этого года, по году, ожидается средняя заработная плата 23 400, где-то поближе к 24 тыс. Это прогноз Министерства экономического развития. В следующем году уже 26 475 тыс. Зарплата учителей растёт очень медленно. В 2009 году она была 13 тыс., сейчас она подползла к 14, около 14 тыс. То есть разрыв между средней по экономике и доходами учителей быстро растёт, а это негативная тенденция, нужно сделать всё, для того чтобы её купировать. Так что вместе посмотрим.

В этой связи, конечно, очень важна будет роль «Единой России» на местах, с тем чтобы партийные организации «Единой России» в законодательных региональных собраниях тоже активно включились в подготовку этих проектов, подготовку региональных программ модернизации образования, и включились бы в плане контроля…

Реплика: Софинансирования.

В.В.Путин: Софинансирования, да. Обязательно софинансирование и контроль за исполнением.

«Считаю, что за 2010 год мы создали основу для того, чтобы двигаться вперёд, решать долгосрочные задачи развития страны. Определенные риски в экономике, конечно, сохраняются, однако позитивные тенденции в развитии отечественной экономики тоже есть. Процессы восстановления в промышленности, в банковском секторе набирают обороты, набирают силу».

Стенограмма начала заседания:

В.В.Путин: Добрый день, уважаемые коллеги!

20 апреля, практически через две недели в соответствии с Конституцией Правительство должно будет отчитаться о своей работе за 2010 год. Считаю, что это очень востребованная, правильная практика. В преддверии этого события, как вы знаете, проходят консультации с представителями различных политических партий, фракций, представленных в Государственной Думе. Две такие встречи у меня уже состоялись. Мы обсуждали и текущие проблемы, и перспективные задачи, перед которыми стоит страна.

Также на встречах с экспертами, а они собираются по вашей инициативе, с участием сотрудников Правительства, министров, обсуждают стратегию долгосрочного развития России и необходимые изменения в эту стратегию, с ними проходит соответствующая работа. Напомню, что в отчёте в Парламенте мы можем представить не только результаты нашей работы, но и новые планы, инициативы Правительства в экономике, социальной сфере, системе государственного управления.

Сейчас подготовка отчёта идёт самым активным образом, практически подходит к завершению. И в этой связи считал правильным вынести этот вопрос на заседание Правительства сегодня, пригласить к обсуждению и представителей парламентского большинства – лидера фракции «Единая Россия» в Государственной Думе, председателя Государственной Думы Бориса Вячеславовича Грызлова и его коллег. «Единая Россия» активно действует в регионах, чувствует, может быть, лучше чем мы здесь, в Белом доме, то, что происходит в стране. Мы опираемся на эту фракцию в Государственной Думе, многие вещи делаем совместно. Во всяком случае, как я уже не один раз говорил, в условиях кризиса оперативная работа с Парламентом очень помогала при принятии своевременных и нужных нам решений.

Я прошу всех членов Правительства лично включиться в доработку итоговых материалов к отчёту, ещё раз провести анализ тех первоочередных вопросов и заключительных инициатив, которые необходимо вынести на обсуждение парламентариев 20 апреля.

Считаю, что за 2010 год мы создали основу для того, чтобы двигаться вперёд, решать долгосрочные задачи развития страны. Определенные риски в экономике, конечно, сохраняются, однако позитивные тенденции в развитии отечественной экономики тоже есть. Процессы восстановления в промышленности, в банковском секторе набирают обороты, набирают силу.

После серьёзного спада – напомню, в 2009 году он составил 7,9% — в 2010 году ВВП страны прибавил 4%, рост промышленного производства составил 8,2%. Наиболее существенные темпы прироста были отмечены в автомобилестроении – отрасли, которая больше всего пострадала в условиях кризиса. Автопром фактически вернулся на докризисный уровень. Большую роль здесь сыграли государственные программы стимулирования спроса, на которые мы в целом направили 44 млрд рублей. Об общем оживлении экономики говорит и рост инвестиций в основной капитал – 6%, то есть бизнес оценил позитивные сигналы рынка, стал вкладывать в расширение и обновление производства.

Важно, что оживление экономики прямо сказывается и на уровне жизни людей. Реальная заработная плата в 2010 году увеличилась на 4,6%, реальные доходы граждан на 4,1%, рост пенсий составил 45%, в экономике создано или восстановлено 1 млн 400 тыс. новых рабочих мест.

Напомню, в феврале 2009 года численность безработных у нас была на уровне 7 млн 100 тыс. человек, а в феврале 2011 года число безработных составило 5,7 млн человек. Конечно, и это много, но всё-таки а) прогресс есть и б) значит, мы должны двигаться в этом направлении дальше и активно. Мы намерены продолжить активно заниматься восстановлением рынка труда. В 2011 году из федерального бюджета направим 105 млрд рублей на социальную поддержку безработных и программы занятости.

В период кризиса мы сделали всё, чтобы сохранить рабочие места, не допустить паралича финансовой системы, отраслей реального сектора. Конечно, нужно было в приоритетном порядке поддержать людей старшего поколения, которые в большинстве своём не могут рассчитывать ни на какие другие доходы, кроме пенсии. Считаю, что мы поступили правильно, ставя во главу угла антикризисных мер именно человека, его интересы и защиту этих интересов. Но, конечно, мы не могли помочь каждому, кто нуждался в этой поддержке, – это естественно. Ряд социальных проектов были вынуждены пересмотреть, перенести на более поздние сроки.

Напомню, в конце 2008 года мы увеличили на 30% фонд оплаты труда, а в 2009 году в бюджетной сфере вообще не индексировали. Но 2009-й мы ещё проехали на резком повышении в конце 2008 года, но 2010 год уже для людей сложновато было переживать. Сложно. Всем понятно: кризис, тяжело. Но всё-таки люди сталкиваются с проблемами снижения своего уровня жизни, и, конечно, всех интересует, что будет происходить дальше, что мы будем делать в этих областях, в целом какую социальную политику будем проводить в посткризисном периоде развития. В предстоящем отчёте в Думе мы должны сформулировать на этот счёт конкретные предложения. Соответствующие материалы прошу внести Минэкономразвития, Минздравсоцразвития, Минфин.

Кроме того, в ходе сегодняшнего заседания хотел бы обратить внимание ещё на несколько аспектов. Первое. Сейчас активно обсуждаются меры по стимулированию экономики, малого и среднего бизнеса. Мы эти вопросы недавно рассматривали с экспертами, которые работают над предложениями по концепции долгосрочного развития. Очевидно, что фискальное бремя нужно снижать. Мы с вами давно об этом говорим. Прошу Министерство финансов и Министерство экономического развития представить конкретные механизмы и параметры снижения страховых взносов с 1 января 2012 года.

Вместе с тем понятно, что одновременно снизятся и поступления во внебюджетные фонды. Обращаю внимание: все наши планы и по пенсионному обеспечению, и по модернизации здравоохранения должны быть, безусловно, выполнены. Мы обязаны найти для этого соответствующие ресурсы. И при этом, я уже говорил об этом, недопустимо перекладывать фискальную нагрузку с бизнеса на рядовых граждан, тем более сокращать расходы на социальные программы. Нужно найти правильные и оптимальные решения. Понимаю, что это непросто. Понятно, что эти решения будут более сложными, чем может показаться на первый взгляд, нелинейными, но от базовых ориентиров, которые изложены в «Стратегии развития до 2020 года», мы не будем отходить, а это прежде всего повышение качества и уровня жизни людей.

В текущем году начинается полномасштабная реализация региональных программ модернизации здравоохранения. К отчёту Правительства все соглашения с регионами должны быть подписаны, должны быть свёрстаны планы по ремонту медицинских учреждений (больниц, поликлиник), закупке новой техники. Прошу также представить детальный анализ, как скажется реализация программ модернизации на качестве медицинских услуг, причём в каждом конкретном субъекте Российской Федерации.

Добавлю, что на прошлой неделе на Президиуме Правительства мы обсуждали ряд поправок в законодательство. Суть этих поправок – создать чёткий и понятный механизм закупки медицинской техники и оборудования. Пользуясь случаем, прошу депутатов Государственной Думы рассмотреть этот законопроект уже в ближайшие дни. То же самое касается и вопросов капитальных ремонтов. Это проблема, которая может быть решена на ведомственном уровне. Прошу Министерство регионального развития, как мы и договаривались, представить свои предложения как можно быстрее.

Поправки в закон, о которых я говорил, дадут нам возможность не только эффективно провести закупки оборудования, но и стимулировать ведущие зарубежные компании разворачивать производство этого оборудования на территории Российской Федерации. Такие условия предусматривает режим так называемых офсетных сделок. Но если мы даём большие миллиардные заказы нашим партнёрам, думаю, что вполне естественно будет позаботиться о том, чтобы производство постепенно переносилось в Россию.

Министерство образования и науки прошу сформулировать предложения по дальнейшему развитию системы образования и прежде всего среднего профессионального образования. Училища, техникумы, колледжи, как правило, находятся в ведении региональных властей, но это вовсе не значит, что федеральные власти должны уделять этому вопросу меньше внимания. Прошу подготовить поправки в законодательство, направленные на развитие среднего профессионального образования, на его адаптацию к требованиям современной экономики и рынка труда, чтобы мы могли предметно обсудить эту тему с депутатами.

Далее. Сейчас активно идёт подготовка к весенне-полевым работам. В ряде регионов юга России они уже начались. Наши сельхозпроизводители пережили два засушливых, очень тяжёлых для сельского хозяйства года, и мы должны помочь им собрать хороший урожай в этом году. Уже принято решение по снижению цен на горюче-смазочные материалы, предоставлены субсидии на удобрения и семена. Россельхозбанк и Сбербанк зарезервировали необходимый объём денег для кредитов в сферу АПК – 150 млрд рублей.

Также крестьянские хозяйства смогут приобретать сельхозтехнику через Росагролизинг со скидкой в 50 %. Речь идёт о более чем 5,5 тыс. единиц машин и оборудования. Нам нужно предусмотреть и другие шаги по поддержке сельского хозяйства.

Напомню, что в рамках антикризисного пакета мы запустили программу утилизации легковых автомобилей. Эта мера сработала эффективно. Мы поддержали наших производителей, а люди смогли на хороших условиях приобрести почти 0,5 млн автомобилей. Я прошу на этой неделе изучить ситуацию ещё поподробнее, взвесить наши финансовые ресурсы и представить свои предложения по этой программе и по ряду смежных направлений. Мы об этом говорили, давайте вернёмся к этой проблеме ещё раз.

Выступая недавно в Брянске на межрегиональной конференции «Единой России», как вы помните, мною было предложено декларировать расходы депутатов и чиновников. Исходя из обсуждения, видно, что общество весьма позитивно восприняло такой шаг в борьбе с коррупцией. Давайте посмотрим. И мне бы хотелось, чтобы наши депутаты в Государственной Думе сформулировали предложения по поводу того, как можно было бы эту идею формализовать в действующем законодательстве и затем в подзаконных актах. Уверен, что эта мера позволит оздоровить государственный аппарат, создать дополнительные барьеры для коррупции и легализации преступных доходов. Прошу Вячеслава Викторовича (В.В.Володина) провести консультации с депутатами, подготовить соответствующие поправки в действующее законодательство.

Есть ещё пара вопросов, связанных с кадровым резервом, но мы поговорим об этом поподробнее. Вот это то, что я бы хотел сказать в начале. У нас запланировано сначала выступление Эльвиры Сахипзадовны (Э.С.Набиуллиной), а потом – коллеги по другим вопросам.

Б.В.Грызлов: Владимир Владимирович, разрешите, пока министр не начала выступать…

В.В.Путин: Да, пожалуйста.

Б.В.Грызлов: Я хотел бы сделать одно замечание, если позволите.

Мы многое сделали в прошедшем году в плане решения демографических проблем. Начали выплачивать в полном объёме материнский капитал, существенно увеличили ряд пособий, многое сделали для воспитания и развития детей в системе среднего, специального, высшего образования. Но мне кажется, один вопрос мы упускаем. Сейчас в Вашем вступительном слове Вы тоже не коснулись этой темы. Я имею в виду положение школьных учителей.

Сегодня, к сожалению, эта профессия, которая была престижной на протяжении многих десятилетий, теряет свой общественный статус – это и низкая заработная плата, и отсутствие должной пропаганды в средствах массовой информации. Мы теряем учительский корпус. Я считаю, что решение о поднятии престижа школьных учителей нельзя откладывать. И было бы очень уместно этот вопрос рассмотреть и на сегодняшнем заседании.

Я воспитан в семье учителей: у меня и мать, и отец – учителя, они окончили педагогический институт, там и познакомились. И я знаю, насколько трудна эта профессия, сколько учитель должен вкладывать в воспитание детей своей души, своих знаний. Сегодня мы должны этот вопрос поднять.

Я планировал эту тему поднять в Государственной Думе, но раз Вы пригласили сегодня фракцию «Единая Россия» на заседание Правительства, считаю уместным это сделать сейчас.

В.В.Путин: Борис Вячеславович, вы правы. Действительно, мы много говорим об образовании, говорим о престиже профессии учителя, а именно в школе закладывается фундамент знаний и, по сути, фундамент, на котором строится потом весь интеллектуальный потенциал нации.

Мы в предыдущие годы в социальной сфере сделали определённые положительные шаги. С 2007 года мы сформировали концепцию реформирования денежного довольствия военнослужащих. С 2008 года начали в Минобороне проводить эксперимент и существенно повысили денежное довольствие отдельных категорий военнослужащих, а с 1 января 2012 года повышение коснётся уже всех военнослужащих. Объявлено также о повышении денежных доходов в системе Министерства внутренних дел. Мы провели валоризацию пенсий – повысили пенсии на 45% в прошлом году. Действительно проиндексировали все социальные пособия, несмотря на кризис.

В самом образовании определённые шаги тоже предпринимаются в целом. Имею в виду и создание федеральных университетов, и исследовательских университетов, и систему грантов, и развитие малого предпринимательства при вузах. В целом ситуация развивается там неплохо.

Что касается школ, вы правы. Но школа, как мы знаем, относится к муниципальному и региональному уровню управления, поэтому я сегодня об этом не говорил. Хотя я соглашусь с Вами в том, что эта проблема очень важная. И несмотря на то что эта сфера относится к муниципальному и региональному уровню, мы не должны делать вид, что нас это никак не касается. Я тоже планировал при выступлении в Государственной Думе эту тему затронуть. Сейчас я к ней не готовился, но в целом у меня есть некоторые предложения.

Регионы тратят на образование (это данные 2009 года – они отличаются немножко, но порядок цифр понятен) примерно 620 млрд рублей, из них 170 млрд тратят муниципалитеты. Из региональной части примерно 560 млрд идёт на заработную плату во все виды учреждений, за которые отвечает регион.

620 и 560 – на зарплату. Значит, разница – это примерно 60 млрд рублей. Эти деньги идут на капитальные ремонты и оборудование. В чём заключается предложение? Мы могли бы помочь регионам в части приведения в порядок этих учреждений, а те средства, которые у них будут высвобождаться за счёт наших денег, они должны направить на повышение заработных плат учителям. Вот целью мероприятий подобного рода, конечной целью, является доведение средней зарплаты учителя до средней заработной платы по экономике в соответствующем регионе страны.

Действительно, у нас заработная плата в 2009 году сильно припала в условиях кризиса и составила примерно 18 тыс. рублей. Заработная плата учителей была где-то 13 тыс. рублей. Теперь у нас средняя заработная плата по экономике растёт: по данным Минэконоразвития она сейчас составляет 21,03 тыс. рублей. По оценкам Минэкономики в конце года это будет примерно 23,4–23,5 тыс. рублей, а в следующем году средняя зарплата планируется уже 26,5 тыс. рублей, по-моему, 26 тыс. 475 рублей.

А зарплата учителей почти не растёт. Она как была 13 тыс. рублей с небольшим, так еле-еле дотягивает сегодня до 14 тыс. рублей. Так вот задачей является доведение зарплаты учителя до средней заработной платы по экономике в регионе.

Если мы эти 60 млрд рублей добавим, регионы должны будут добавить какую-то свою часть, – где-то должны выйти примерно на 85–90–95 млрд рублей. Можно сделать такую программу на два года. Можно, конечно, пойти по пути простого дотирования. Но в первом варианте мы возьмём под свой контроль приведение в порядок всех учреждений. И это даст нам возможность укрепить, а может быть, даже и создать единое образовательное пространство по всей стране с созданием хороших крупных образовательных центров и филиалов, включая, где это обоснованно, и сохранение малокомплектных школ. Но при этом, конечно, нужно будет уделить особое внимание проблеме дистанционного обучения. Для этого и оборудование, и подготовка нужны соответствующие. Таким образом, мы могли бы создать программу, похожую на ту, которую мы сейчас начинаем реализовывать в сфере здравоохранения, но для этого нужно, чтобы Министерство образования и науки провело соответствующую работу с регионами Российской Федерации и вышло на заключение соответствующих договоров.

При этом если мы по этому пути пойдём – а я предлагаю поступить именно таким образом, – мы уже в ближайшее время сможем добиться повышения заработных плат учителей процентов на 30. Это всё равно не будет дотягивать до средней заработной платы по регионам, но, кстати, не везде это нужно делать. Скажем, по Москве она фактически приближается к средней заработной плате по регионам, но в некоторых регионах это непростая задача. Важно поставить цель – куда идти. Это первое.

И второе. Это должно быть не механическое повышение, а это повышение должно происходить в рамках действующих сегодня, введённых процедур при подтверждении квалификации при обязательном участии профсоюзных организаций. Я думаю, что эта программа, которую можно было бы предложить, разработать и внедрить, будет существенным дополнением ко всем другим программам, инициативам, которые сейчас у нас внедряются в образование, в том числе известная программа «Наша новая школа». Давайте на встрече в Госдуме ещё раз к этому вернёмся.

Это вторая встреча Премьера с руководителями партий, представленных в Госдуме, в преддверии выступления там В.В.Путина с отчётом Правительства. Разговор на этот раз шёл о ценах на продовольствие и ситуации в аграрном секторе, проблемах коррупции, диспропорциях в системе оплаты труда и в региональном развитии, а также о модернизации образования.

Стенограмма начала встречи:

В.В.Путин: Уважаемые Сергей Михайлович, Николай Владимирович! Вы знаете, на апрель готовится отчёт Правительства в Парламенте. В этой связи я хотел бы провести предварительные консультации со всеми политическими силами, представленными в Думе, поговорить о том, как мы вместе работали над осуществлением пакета антикризисных мер – часть из них, вы знаете об этом, принималась Правительством, в том числе и с вашей подачи, – поговорить о приоритетах социального развития, о проблемах здравоохранения, образования, социальной сферы в целом, рассмотреть ваши предложения, связанные с дальнейшей работой по дебюрократизации экономики и, конечно, обсудить приоритеты бюджета на 2012 год, с тем чтобы он у нас был сбалансированным, с тем чтобы бюджетная политика стимулировала развитие экономики и была нацелена на безусловное исполнение социальных обязательств перед гражданами Российской Федерации. Имею в виду своевременную выплату пенсий, социальных пособий, повышение уровня доходов населения. Вот по всем этим вопросам хотел бы с вами предварительно побеседовать, с тем чтобы учесть ваши соображения и предложения в отчёте и в планах Правительства на ближайшую перспективу.

С.М.Миронов: Спасибо, уважаемый Владимир Владимирович. Мы хотели бы изложить наше видение тех вопросов, которые, во-первых, вероятно наша фракция будет ставить во время Вашего отчёта в Государственной Думе, и в том числе обозначить некоторые наши позиции. У нас есть четыре основных темы. Эти четыре темы мы выбрали, отталкиваясь от того, о чём пишут нам люди – пишут во фракцию, пишут мне. Кроме того, во время проведения избирательной кампании в связи с выборами 13 марта, мы с Николаем Владимировичем много ездили по регионам, встречались с людьми, и мы вычленили четыре ключевые проблемы, которые сегодня очень волнуют наших граждан. Я сейчас все назову, потом по двум выскажу некие соображения, а по двум другим – Николай Владимирович.

Темы это такие. Первое – это рост цен на продовольствие и параллельно ситуация в нашем аграрном секторе, в том числе в связи с очень большими трудностями из-за пожаров и засухи прошлого года, а также в связи с тем, что ждёт нас в этом году. Это первая тема. Вторая тема – это противодействие коррупции и, скажем так, обуздание беспредела многих чиновников на местах, то, что волнует людей. Третья тема – это вопросы, которые волнуют наших людей, связанные с коммерциализацией и системы образования, и системы здравоохранения. И четвертая тема – это рост тарифов на ЖКХ. Первые две темы – по продовольственной политике и по ценам и по коррупции я хотел бы затронуть.

По росту цен. Мы уже вносили, в том числе на Ваше имя, предложение (вносили такое предложение и на имя Президента, Дмитрия Анатольевича Медведева) о возможности рассмотреть вопрос о создании региональных продовольственных фондов. Что это такое? Ваше решение было абсолютно правильным, и мы, как Вы сказали, сигнализировали об этом: когда год выпал неурожайный, необходимо было срочно прекратить экспорт нашего хлеба, оставить хлеб, зерно здесь, чтобы немного регулировать рынок. Это действительно сыграло свою положительную роль. Мы считаем, что если бы в каждом регионе заранее выделялись из региональных бюджетов деньги на гарантируемую закупку по гарантируемой вилке цен на сельхозпродукцию – никто не знает, какой будет год, но весной можно сказать, что максимальная цена будет такая, но не выше, а минимальная такая, – и сельхозпроизводители знали бы, что у них государство в лице региональных властей закупит ту или иную продукцию, то это и будет тем самым фондом, из которого можно потом, минуя посредников, выбрасывать на региональный рынок ту или иную продукцию.

В.В.Путин: То есть создать региональные интервенционные фонды…

С.М.Миронов: Абсолютно правильно. Мы называем его «региональный продовольственный фонд». И в этой связи я перебрасываю мостик к теме, которая волнует сегодня наших крестьян. Дело в том, что, Вы знаете, 5 млн га озимых не засеяно в связи с погодными условиями прошлого года. Сейчас в европейской части нашей страны на две недели как минимум весна запаздывает и посевная отодвигается. В этой связи профессионалы-аграрии – я с ними недавно встречался – говорят, что сейчас самая острая проблема, традиционная проблема, которую Правительство, надеюсь, решит, – это цены на ГСМ. Но есть ещё одна. Россия поставляет в год примерно 12 млн тонн удобрений, обладая очень значительными месторождениями и калийных, и фосфатных удобрений. Есть такая оценка, что только примерно 1,5 млн тонн остаётся здесь, в России, остальное идёт на экспорт. Аграрии говорят: если принять волевое решение и большую часть удобрений просто оставить на этом рынке – пока речь даже не идёт о цене, хотя здесь тоже можно подумать, – чтобы обеспечить удобрениями те площади, которые у нас остаются, то мы могли бы получить значительный выигрыш. Такое предложение мы предлагаем тоже рассмотреть.

В.В.Путин: Хотелось бы понять механизм – как оставить?

С.М.Миронов: Механизм… Понятно, что есть заключённые контракты. Но в конце концов с учётом вопроса национальной безопасности и продовольственной безопасности мы можем рассматривать это как некую форсмажорную ситуацию. И если Правительство компаниям, а сейчас это все частные компании, которые работают на рынке удобрений, даст такую вводную – рассмотреть возможность уменьшить или отложить поставки удобрений, а большую часть направить на внутренний рынок, я думаю, что такой вопрос решить можно.

В.В.Путин: Ну Вы сейчас правильно сказали: у них есть долгосрочные контракты. И нужно смотреть в комплексе, с тем чтобы и сельскому хозяйству помочь, поддержать, плечо подставить вовремя, и с тем, чтобы не обрушить химическую промышленность, не подорвать их конкурентоспособность на мировом рынке.

С.М.Миронов: Конечно. Конкуренция большая, и потерять рынки, конечно, тоже нельзя.

В.В.Путин: Посмотрим обязательно ещё раз.

С.М.Миронов: По коррупции. Мы обратили внимание, что, когда Вы встречались с членами партии, которую Вы возглавляете, «Единая Россия», Вы сказали им: в добровольном порядке рассмотреть возможность подать декларацию о расходах. Насколько я понимаю, большого энтузиазма Ваше предложение не вызвало. Но мы считаем, что на самом деле это абсолютно правильный подход, и вместо такого добровольного положения мы предлагаем сделать это обязательным. Мы реалисты, мы понимаем, что сейчас, если подавать декларации о расходах всем чиновникам, то это будет огромный объём работы. У нас есть, условно говоря, 83 субъекта. У нас есть 83 губернатора, у каждого пять-шесть заместителей. У нас есть начальники ГУВД, у нас есть прокуроры регионов. У нас есть депутаты Госдумы, члены Совета Федерации, члены Правительства. Вот, собственно, круг лиц, которых, на наш взгляд, необходимо обязать подавать декларации о расходах, чтобы всё было понятно: вот декларация о доходах, вот декларация о расходах. Это первое предложение – сделать это нормой.

Второе предложение касается декларации о доходах. По закону сегодня обязан подать декларацию о доходах госчиновник, его супруга (или муж) и почему-то несовершеннолетний ребёнок. Предложение нашей партии «Справедливая Россия» – расширить круг ближайших родственников. Мы предлагаем, чтобы обязанностью любого госчиновника было подавать декларацию на жену и на всех ближайших родственников, которыми в соответствии с нашим законом (Семейный кодекс) являются взрослые дети, родители, братья и сёстры. Тогда мы сразу увидим, на кого что реально записано, потому что все эти уходы и, прямо скажем, бедность наших российских чиновников, когда читаешь их официальные декларации… Как правило, у них у всех очень талантливые жёны, очень хорошо зарабатывают… А если мы посмотрим других родственников, окажется, что там тоже очень талантливые родственники…

Ну и наконец последнее, я не скрою, радикальное предложение, и многие говорят, что это уже попахивает репрессионным режимом. Но с учётом того беспредела, который творится с точки зрения коррупционной угрозы, мы считаем, что нужно внимательно на это предложение посмотреть. Речь идёт о конфискации имущества у коррупционеров и у членов их семей. Причём сделать это в таком императиве – если чиновник попадается на таких неблаговидных делах, как взятка, то конфискуется всё имущество, а потом пусть родственники доказывают, что это имущество приобретено законно. Если докажут, им вернут, не докажут, все остаётся в казне государства.

В.В.Путин: То есть вы предлагаете отменить презумпцию невиновности?

С.М.Миронов: Мы предлагаем для чиновников отменить презумпцию невиновности, с учётом огромной коррупционной составляющей в нашей стране. Сделать это как исключение, возможно, как временную меру на какое-то количество лет, потому что то, что творится у нас с проблемой коррупции, конечно… Не случайно, обратите внимание, из четырёх проблем три – чисто социальные. Это напрямую касается, скажем так, семейного бюджета, семейного кошелька. Эта проблема вроде бы напрямую граждан не касается, но, что называется, «достала» всех, и все видят, что из-за этого не решаются очень многие вопросы в судах, не решаются вопросы нормального функционирования малого и среднего бизнеса, не решаются вопросы получения гарантированных законом услуг, допустим, тех же услуг здравоохранения и многое другое. И поэтому люди не случайно очень жёстко ставят вопрос, что нужно наводить порядок именно в сфере борьбы с коррупцией.

В.В.Путин: Да, понятно. Но всё-таки надо разобраться с этой конфискацией. Конфискация через суд, через судебные решения?

С.М.Миронов: Конечно.

В.В.Путин: А у кого конфисковывать? У самого коррупционера, признанного виновным по суду?

С.М.Миронов: У коррупционера, да.

В.В.Путин: То есть ввести просто одну из санкций: конфискация имущества?

С.М.Миронов: Конфискация имущества.

В.В.Путин: Там в некоторых статьях уже это есть, по-моему.

С.М.Миронов: Где-то есть, но практически не реализуется. Обратите внимание, одно из наших предложений – обязать чиновников декларировать доходы членов семьи и ближайших родственников. И тогда мы ставим вопрос в более жёстком варианте – это пример некоторых стран, в том числе и в Сингапуре эта норма в своё время была реализована – конфискация имущества у чиновника и у членов его семьи. А потом обратная процедура, то есть уже обязанность родственников, семьи доказать, что, допустим, дача, машина или самолёты, вертолёты были приобретены на законные деньги, которые они…

Н.В.Левичев: Пусть не всё, часть какая-то…

В.В.Путин: Давайте посмотрим…

С.М.Миронов: Ну а по двум другим темам я попрошу Николая Владимировича.

Н.В.Левичев: Уважаемый Владимир Владимирович, как Вы догадываетесь, у нашей фракции всегда очень много вопросов и во время Вашего выступления, и во время выступлений членов Правительства. Мы единственная фракция, которая пытается предлагать альтернативный бюджет, хотя бы в основных параметрах. Мы, конечно, способны оценить и усилия Правительства, которое в условиях кризисного периода, выхода из кризиса, старается сохранить социальные обязательства. Вообще, мне хотелось бы сказать, что среди высшего руководства страны Вы, наверное, больший социал-демократ, чем кто бы то ни было, во всяком случае такое впечатление иногда складывается. Я хотел бы, не предваряя те вопросы, которые мы более тщательно сформулируем и зададим Вам после Вашего выступления, охарактеризовать те общественные настроения, которые больше всего стимулированы последними действиями Правительства.

Мне кажется, что людей очень беспокоят складывающиеся и, может быть, даже расширяющиеся диспропорции. Во-первых, диспропорция в оплате труда. Как-то не складывается у нас в России, чтобы профессионализм повышался в цене. Вроде бы принимаются решения по индексации заработной платы, но на сегодняшний день, скажем, зарплата профессора уступает заработной плате секретарей в госкорпорациях. Я уж про уборщиц не буду говорить, но вот примерный уровень такой. Поэтому в общем плане хотелось бы пожелать, чтобы Правительство предпринимало какие-то более конкретные шаги для того, чтобы добросовестный профессиональный труд ценился выше.

В.В.Путин: Мы пару дней назад говорили с экспертами о том, что нужно вводить критерии оценки качества трудовых ресурсов. У нас это направление оно практически утрачено.

Н.В.Левичев: Хотелось бы услышать и подискутировать по поводу тех мер, которые Вы предложите. И вторая, буквально пропасть на сегодняшний день, – это диспропорция в региональном развитии. Поэтому мы хотели бы услышать более подробно, как могут быть реализованы планы создания в каждом регионе крупных инвестиционных проектов, которые бы наряду с созданием рабочих мест отражали бы конкурентные преимущества региона. Потому что эта межрегиональная диспропорция – это наша большая беда, которая ведёт в конечном счёте к опасности социального, ну если не взрыва, то во всяком случае возмущения.

Если говорить о том, что волнует людей, конечно, все понимают, что повышение тарифов ЖКХ в конечном итоге упирается в повышение тарифов естественных монополий. Мы знаем о последних предложениях Минрегионразвития, Минэкономики о том, чтобы установить планку 15% для поставщиков энергетических ресурсов. Но мы 10 марта внесли уже в Государственную Думу законопроект об основах государственного регулирования тарифов естественных монополий, где перечисляем те случаи, в которых государство, на наш взгляд, могло бы регулировать цены, тарифы, ставки, устанавливать принципы регулирования на продукцию производственно-технического назначения, товары народного потребления и услуги. Мы предлагаем регулирование государством тарифов осуществлять ежегодно на финансовый год до принятия государственного бюджета в соответствии с плановым индексом инфляции. В сегодняшней ситуации это всё-таки 6,5%. Потому что наши эксперты-экономисты убеждены, что главный фактор инфляции в нашей экономике это не рост госрасходов, не повышение зарплаты, не повышение объёма денежной массы, а именно повышение тарифов, которое тянет за собой потом всю эту цепочку. Как минимум нам хотелось бы, чтобы этот наш законопроект обсуждался бы так, как это положено делать. Здесь я уже обращаюсь к Вам больше не как к Председателю Правительства, а как к председателю партии, обладающей парламентским большинством, которая в том числе определяет регламент работы в Государственной Думе, порядок прохождения законопроектов, чтобы этот законопроект не мариновали. Пускай его критикуют, пускай дискутируют по нему, но чтобы это было публично, открыто и аргументированно.

Сергей Михайлович уже сказал о – я прямо скажу – коммерциализации образования, в результате которой люди, по их ощущениям на сегодняшний день, лишаются жизненных перспектив, а страна лишается шансов на мировое лидерство. Это тема, которая сейчас звучит. Вы знаете: это и открытые письма в Ваш адрес и в адрес Президента. Мы проводим еженедельно круглые столы, встречаемся с представителями разных социальных сообществ. Мы утверждаем, что новации, которые внедряются в административном порядке в систему образования, себя не оправдывают и вызывают волну ужаса и возмущения – я не преувеличиваю – прежде всего в образовательном сообществе. Это касается и качества образования. Это дискуссия о стандартах, которая, в общем, сейчас обществу навязана, хотя с точки зрения экспертов проработка этого вопроса была совершенно недостаточна для того, чтобы весь этот шум поднимать. Ну и, конечно, людей беспокоит вопрос доступности образования – это очень болевая точка. В частности, в целом и в образовательной среде, и в среде оказания социальных услуг принцип перехода на подушевое финансирование оказывается миной замедленного действия. Самые шокирующие примеры – об этом сейчас даже по телевидению показывают сюжеты, – когда учреждения опеки начинают бороться за количество…

С.М.Миронов: …изымают детей из семей…

Н.В.Левичев: Да, вместо того чтобы определять детей в семьи, они под разными предлогами отбирают детей у родителей и наполняют детские дома. Вплоть до того (есть такие факты), что нормальных детей записывают в олигофрены, для того чтобы обеспечить бюджетирование данного учреждения. Мы призываем Правительство критическим образом пересмотреть эту ситуацию. Мы считаем, что в системе образования не должно быть конкуренции за учеников. Конкуренция может быть за педагогов высокой квалификации, с этим мы можем согласиться. А когда принимаются меры для того, чтобы родители выбирали, куда отдать ребенка, и мы потом закрываем малокомплектные сельские школы…

Вот блестящий пример, Сергей Михайлович, Вы сами расскажете или мне упомянуть? Сергею Михайловичу в его блог один из его френдов написал впечатление от посещения Норвегии, где небольшая деревушка отделённая горным массивом от районного центра насчитывает на сегодняшний день порядка 30 семей, 17 детей учатся. Поскольку семьи не захотели отдавать детей в интернаты, в горной породе был прорублен тоннель, сделали дорогу.

С.М.Миронов: Дело в том, что зимой должны были возить детей по горному серпантину. Риск. И поэтому был пробит 2,5-километровый тоннель. Фантастика, конечно. Они пошли на это, несмотря на то что, казалось бы, по всем показаниям деревню надо закрыть. Но они захотели там жить и государство пошло навстречу. Конечно, эксклюзивный пример, но он показывает совершенно другой подход.

Н.В.Левичев: Я, например, не раз пытался министерским чиновникам подсказать такую идею. Понятно, что в условиях заброшенной сельской школы трудно дать качественное образование. Но никто, по-моему, не посчитал с точки зрения экономики, что эффективнее – школьный автобус запускать по нашим колдобинам и возить детей, тем самым мучая их или сделать упор на возможность дистанционного образования, которое на сегодняшний день и в мире, и у нас, в России, очень сильно продвинуто? Пусть немного в школе будет специалистов по общеобразовательным предметам, один или несколько, но можно быть технологами, инструкторами по получению детьми объёма знаний по каждой специальности с помощью дистанционного образования. Это вполне можно делать. А у нас в этом направлении просто конь не валялся, хотя та же Современная гуманитарная академия в области дистанционная образования выходит в мировые лидеры.

В.В.Путин: Сейчас такие методики применяются всё шире и шире.

Н.В.Левичев: Не буду скрывать, у нас фракция подготовила большое количество поправок в законопроект об образовании, которые будут вноситься. Мы, надеемся, что они будут внимательно рассмотрены. Среди них, в частности, наши давнишние предложения о выделении бюджетных средств для обеспечения каждого школьного педагога ноутбуком…

В.В.Путин: Бюджетные средства какие? Федеральные?

С.М.Миронов: Федеральные, потому что регионы не потянут обеспечить каждого педагога ноутбуком.

В.В.Путин: Привели пример Норвегии. Вот смотрите, как организовано в Норвегии: кто за что отвечает, сколько денег они направляют в бюджетные фонды, как они бережно относятся к макроэкономическим показателям и не нарушают принцип нерасходования нефтегазовых доходов на текущие дела. Но наша дискуссия тогда уже перейдёт в другой раздел – в раздел макроэкономической политики.

Пожалуйста, Николай Владимирович, Вы хотели что-то сказать?

Н.В.Левичев: Когда мы знакомимся с теми вложениями, которые выделяются на реформу образования, задаёшься вопросом: «А не лучше ли было бы, если бы эти деньги направить на повышение зарплаты учителям?». Тогда бы в эту сферу пошли талантливые люди, которые бы всё остальное сделали сами.

В.В.Путин: Это тоже вариант, и тоже правильный вариант. Во всяком случае в правильном направлении предложение. Об этом, безусловно, надо думать и делать, впрямую надо делать, нужно делать и модернизируя образование. Вы считаете, что там вообще ничего не нужно делать или Вы всё-таки считаете, что нужна модернизация российского образования?

Н.В.Левичев: Нет, у нас есть предложения и по поводу модернизации. Мы еженедельно проводим встречи, круглые столы, парламентские слушания. Но нельзя потерять то, что у нас было: художественное образование…

В.В.Путин: Вы знаете, как я по этому поводу высказывался? Достаточно критично. Только могу Вам сразу сказать, что денег для прямого повышения заработной платы учителей, конечно, не хватит. Конечно, мы возьмём кое-какие средства, которые предусмотрены на модернизацию. Они просто несопоставимы по объёму. Средств на повышение заработной платы учителям (а это, безусловно, нужно делать) нужно значительно больше, просто на порядок больше, чем те средства, которые предусмотрены…

Н.В.Левичев: Чем на разработку государственных экзаменов.

В.В.Путин: Конечно. Это несопоставимые величины.

У нас базовое образование – советское. Система базового образования была построена фундаментально, и всё, что помогало нам поддерживать уровень образования на самой высокой планке, конечно, не должно и не может быть утрачено. Это очевидный факт. Вместе с тем нам нужно смотреть вперёд, смотреть на современные требования рынка труда, нужно использовать современные средства обучения, в том числе и дистанционные средства обучения, всё это внедрять. Надо смотреть на общую размерность всей этой системы, каких она размеров, сколько на неё мы тратим денег. Всё надо считать, но, безусловно, исходить при этом из главного приоритета – интереса людей.

Вот в такой дискуссии, я надеюсь, мы будем находить оптимальное решение проблемы.