20 января 2011 г. состоятся переговоры Председателя Правительства Российской Федерации В.В.Путина с Премьер-министром Республики Белоруссия М.В.Мясниковичем, который будет находиться в России с рабочим визитом. В.В.Путин и М.В.Мясникович обсудят актуальные вопросы двустороннего сотрудничества, в частности, в торгово-экономической и энергетической областях, а также перспективы взаимодействия в рамках Таможенного союза.

В ходе встречи В.В.Путин похвалил Орловскую область за высокий рост промышленного производства, но в то же время обратил внимание на серьезный спад в жилищном строительстве. По словам губернатора, достигнуть прежних объемов строительства планируется к 2012 году. При этом А.П.Козлов подчеркнул, что Орловская область — это, прежде всего, аграрный регион, и сообщил, в частности, о планах существенного роста производства молока.

Стенограмма начала встречи:

В.В.Путин: Как поживаете?

А.П.Козлов: Грех жаловаться.

В.В.Путин: Да, я посмотрел: данные хорошие. У вас такой значительный рост промышленного производства. В целом по стране у нас 8,4–8,6%, сейчас подсчитываем окончательно, а у вас – 23%. За счёт чего?

А.П.Козлов: Вы знаете, Владимир Владимирович, большие предприятия как провалились во время кризиса, так вот еле-еле и выкарабкиваются. Наши же предприятия — в основном мобильные, ну, и конечно, за счёт поддержки федерального центра. Допустим, программа приобретения коммунальной техники. Оказалось, единственный завод, который, так скажем, в состоянии выполнить эту программу, – это Мценский завод коммунального машиностроения, который делает эту коммунальную технику: технику с боковой загрузкой, с задней, пылесосы знаменитые, которые кирпичи «глотают» и не ломаются – по сравнению с американскими, и дорожную технику – автопогрузчики, хорошие грейдера делают. Сильно упала обрабатывающая промышленность – а сейчас она поднялась, и сегодня там даже 28% – индекс промышленного производства. Спрос и, конечно, изменения конъюнктуры рынка прежде всего.

В.В.Путин: Зарплата реальная у вас подросла примерно так же, как по стране в целом…

А.П.Козлов: Чуть поменьше.

В.В.Путин: То же самое практически – 4,2–4,3. Но в абсолютных величинах пока всё-таки она низкая.

А.П.Козлов: Низкая в основном за счёт села. Всё-таки мы, Владимир Владимирович, область аграрная. У нас в основном, конечно, проблемы в аграрном секторе. Причём промышленность, хоть и упала очень глубоко,  начала подниматься более высокими темпами. Начал изменяться ассортимент. Я недавно был на заводе «Электроприбор», там делают просто уникальные вещи. Чистый, стерильный цех, который сегодня будет выпускать электроприборы для нефтянки. Единственный завод – нет аналогов в мире. И таких примеров можно много приводить. Но тем не менее 2011 год, может быть, даст уверенность в том, что пойдёт рост. Мы прогноз сделали. Я хочу даже, Владимир Владимирович, Вам оставить, Вы посмотрите. Я специально сделал прогноз с тем, что когда мы выйдем на уровень докризисного периода… В 2011 году есть такой шанс.

А что касается села, конечно, у нас там те же проблемы, что и для всех в Центральном федеральном округе…

В.В.Путин: Потери большие? Сколько?

А.П.Козлов: 1 млн тонн зерна потеряли в этом году, но вместе с тем 1 млн 600 тыс. собрали. Мы, Владимир Владимирович, для себя создали условия и сегодня не имеем проблем с кормами, с хлебом.

В.В.Путин: Это хорошо. Сегодня у вас от прошлого года намолотили где-то процентов 60?

А.П.Козлов: 1 млн 600. 2 млн 600 было – 1 млн потеряли. Нет побольше – 70% с небольшим.

Но тем не менее, кроме зерновых, мы же ещё 1 млн тонн свёклы в этом году переработали на трёх собственных заводах. И четвёртый сейчас запускаем – Залегощенский – 2,5 тыс. т переработки в сутки. Увеличивается, резко увеличивается свёкла. Орловская область всегда свёклу сеяла, всегда на этом выигрывала. В этом году 150 тыс. т сахара мы получили. Это при том, что большое снижение объёмов, но сахаристость высокая и выход высокий чистого сахара. И вот новый завод запускаем — на 2–2,5 млн т. Выращивать свёклу как минимум. Ну и, конечно, другие культуры. Надо севооборот менять, потому что там годами это всё строилось, складывалось. Не хотят они. Выгоднее сегодня не менять севооборот, потому что нужны новые культуры, технологии.

В.В.Путин: В условиях создания единого экономического пространства с Казахстаном и Белоруссией нужно, конечно, чтобы и производство самой свёклы, производство в сельском хозяйстве и переработка были бы эффективными и конкурентоспособными. Нужны новейшие технологии.

А.П.Козлов: Всё дело в том, Владимир Владимирович, что в своё время все эти заводы по банкам растащили за долги. Сейчас я вынужден их все собирать, банки консолидировать, их заинтересовывать в том, что всё-таки завод должен работать: «Товарищи, давайте мы с вами как-то договоримся. Вы будете за это получать дивиденды, если завод будет работать. Но если он не будет работать – значит, вы получать ничего не будете».

В.В.Путин: В животноводстве как вы?

А.П.Козлов: В животноводстве, благодаря тому, что всё-таки с кормами было более или менее нормально, мы сейчас резкого снижения поголовья скота не допустили.

У нас только за счёт таких случаев, как недавний пожар, или что-то еще – 37 голов скота потеряли. И мы каждый раз через сердце пропускаем, потому что коров жалко. Их сейчас как раз тяжело запускать в производство. Мы много сейчас, Владимир Владимирович, работаем, в том числе с «Росагролизингом», потому что в основном скот был куплен за их деньги – венгерский, голландский скот, частично немецкий. И, конечно, они нам сейчас выдвигают требования, но Назаров (В.Л.Назаров – гендиректор «Росагролизинга») должен приехать, буквально через некоторое время мы с ним обо всём договоримся, потому что надо будет реструктуризацию провести, иначе  мы погубим комплексы, а они – крупные. Поголовье есть, сегодня 9,7 кг на голову, по сравнению с прошлым годом где-то на 700–800 г побольше даём.

Вообще, Владимир Владимирович, Орловская область – это полигон для молочных программ. Мы с Савченко обсуждали  (Е.С.Савченко – губернатор Белгородской области) эту тему. Сейчас я готовлю предложения для Минсельхоза: у нас уникальная возможность по кормовой базе. А раз по кормовой базе уникальная возможность, можно… Сегодня 280 тыс. тонн молока выдаём, это для Орловщины вообще ничто: до миллиона тонн можно довести на первом этапе, включив сюда, конечно, и частный сектор. Вот мы подготовим – я обязательно доложу… Через Минсельхоз, может быть, договоримся со Сбербанком профинансировать этот проект, и это была бы уникальная программа.

Что касается свиноводства, то вопрос решен.

В.В.Путин: Да, там у вас растёт поголовье.

А.П.Козлов: Растёт очень сильно. Сейчас закладываем ещё один 120-тысячник. И, конечно, селекционно-генетический центр (СГЦ), который в пяти районах у нас «сидит», надо достраивать. Это, Владимир Владимирович, — боль. Это канадская технология, племенное производство свиней, это то, что, помните, Вы нас, глав администраций в Белгородской области собирали, у братьев Линник – там завод, он у них обособленный. А этот завод состоит из СГЦ, у нас он с такой же мощностью, но он не достроен. Я буду просить Вашей поддержки. Там не надо денег, там Газпромбанк с самого начала 10 млрд вложил в этот проект, он его финансирует, но как-то ускорять надо. Потому что пока этот убойный завод и три откормочника не пустим, он не может запуститься на полную мощность, и мы много теряем. Во-первых, рабочих мест много теряем. И теряем самое главное – объём оборота свиней.

В.В.Путин: Хорошо, поговорим. Деньги, которые мы вам направили на поддержку предприятий, которые пострадали от засухи, доведены?

А.П.Козлов: Там ограничения: 101 млн я получил. Мы это всё направили на приобретение ГСМ и удобрений. Почему? Потому что мы и сами там 50 млн заплатили. Потому что на приобретение каких-то других видов, на производственные дела направлять нельзя. Тем не менее в этом году, Владимир Владимирович, у нас проблемы этой, по большому счёту, нет. Потому что всё-таки часть зерна сельхозтоваропроизводители продали, причём продали по хорошей цене, обижаться не на что. Сегодня 102 млн тонн удобрений нам нужно, а мы где-то около 40 имеем. С учётом этих 150 млн ещё купим столько же или миллионов 20, и нам на подкормку… Мы, кстати говоря, зашли в зиму с очень хорошими озимыми, с хорошим приростом: где-то 457 тыс. га мы в этом году посеяли. И если будет нормально, надеемся получить нормальный урожай в конце концов, потому что земля сейчас как раз должна отдавать: мы её очень здорово подкормили.

В.В.Путин: Дай Бог. Александр Петрович, почему у вас такой спад в жилищном строительстве?

А.П.Козлов: Да, это боль и беда. 260 тыс. кв. м жилья мы в этом году еле-еле натянули. Владимир Владимирович, самая главная строительная организация, «Орёлстрой», упала до 52% (по объёму с 9 млрд до 4,5 – это в денежном выражении). Соответственно, упали и объёмы в натуре. C одной стороны, спроса не было, c другой — просто оборотных средств нет: снизили в натуре, в деньгах снизили – значит, снизили и квадратные метры.

Сегодня мы запланировали, Владимир Владимирович, 360 тыс. кв. м в 2011 году и к 2012-му – под 500. Но при всём при этом мы выполнили все обязательства.

В.В.Путин: В 2012-м – 500, а в 2008-м сколько было?

А.П.Козлов: В 2008-м было 460–470. Вот это единственное у нас направление, которое хромает, хотя и площадки есть. С другой стороны, «Орёлстрой» всё выкупил, а ту землю, которую выкупил, застроил. Сейчас же мы заставили поставить шесть домов только для ветеранов. Они же со спецификой: квартиры там 32–34 кв. м. Они же по стандарту не идут, и мы специально целые подъезды ставили, дом и целый подъезд ставили, для того чтобы удовлетворить ветеранов. 

В.В.Путин: Всё равно нужна какая-то программа поддержки ипотеки самого сектора жилищного строительства и так далее.

А.П.Козлов: И надо индивидуальное… У нас с индивидуальным тоже беда, просто беда.

В.В.Путин: Предприятия свои есть, которые производят вот эти сборки?

А.П.Козлов: Да, «Орёлстрой» имеет очень хорошую базу стройиндустрии. Хотим сейчас, если про инвестиции Вы меня будете спрашивать, – цементный завод свой поставить, поскольку цемент тащим Бог знает откуда – из Воронежа, из Белгорода, и он нам обходится очень дорого. Есть у нас уникальные месторождения глины, вернее, известняка, которые идут для цементного производства. Но почему-то некоторое время назад, два-три года, не зацепились за эту идею. Я сейчас хочу немцев привлечь, с тем чтобы они нам этот завод построили вместе с посёлком.

В.В.Путин: Ну хорошо, давайте поговорим об этом.

В.В.Путин предложил создать при Правительстве Российской Федерации Координационный совет по делам ветеранов, отметив при этом, что проблемы ветеранов необходимо решать на всех уровнях власти, и для этого нужна система обратной связи с ветеранскими организациями в интересах граждан старшего поколения.

Вступительное слово В.В.Путина:

Мы собрались для того, чтобы подвести итоги нашей совместной работы в 2010 году, поговорить о том, на что нам настраиваться в 2011. И, конечно, говорить о проблемах людей старшего поколения, ветеранах невозможно без вашего участия, без участия представителей ведущих организаций и объединений ветеранов. Вы хорошо знаете ситуацию, с людьми общаетесь напрямую, собственно говоря, живёте этими проблемами, поэтому я посчитал правильным встретиться с вами сегодня и по этим проблемам поговорить.

Важнейший приоритет для нас – это повышение качества жизни наших граждан вообще и, в том числе, конечно, ветеранов. Такой подход обозначен и в программе действий Правительства до 2012 года и в «Стратегии развития России до 2020 года», а отношение к людям старшего поколения – это для любого общества индикатор социальной ответственности, нравственного измерения политики.

Ветераны войны, военной службы, ветераны труда очень многое сделали для России, практически всю свою жизнь работали на нашу страну. И мы с вами хорошо знаем, что особенно в советские годы жизнь рядового гражданина была весьма скромной. Люди чаще всего работали за идею, из понимания ответственности, перед которой они стоят, выполняя свой долг перед страной. По сути, прежнее поколение, старшее поколение всю жизнь, как я сказал, отдали стране, работали, а если нужно, и кровь за неё проливали. И сегодня, эти заслуженные граждане вправе рассчитывать на достойную жизнь, на востребованность, на внимание и заботу со стороны государства.

В нашей стране сейчас более 40 млн ветеранов и пенсионеров. Их поддержка – безусловный долг государства. И такое отношение не подвержено никакой политической конъюнктуре, обращаю на это ваше внимание: не связано ни с какими внутриполитическими текущими событиями. Именно с пониманием нашей ответственности перед людьми мы действовали и в период глобального экономического и финансового кризиса, хотя и возможностей у государства стало меньше, и мы столкнулись с большим количеством проблем, в том числе и с дефицитом бюджета.

Могу вам сказать, что и в 2009, и в 2010 годах до 70% расходов федерального бюджета в той или иной мере носило социальный характер, направлялось на поддержку граждан, в том числе и граждан старшего поколения. Мы старались сделать всё, чтобы смягчить удары кризиса, отдавали себе отчёт и в том, что у многих из пожилых граждан просто нет других источников доходов, кроме пенсий и государственных пособий.

Хочу обратить ваше внимание и ещё раз подчеркнуть: Россия – единственная страна в мире, столкнувшаяся с кризисом, которая начала в этот непростой период масштабную реформу пенсионной системы. В других государствах, и вы это хорошо знаете, пенсии замораживали, пенсионный возраст повышали. Мы, наоборот, в 2010 году повысили пенсии сразу почти на 45%!

С 1 января 2011 года трудовые пенсии в России были в очередной раз проиндексированы – на 8,8%.

Особое внимание мы уделяли поддержке ветеранов Великой Отечественной войны. Сейчас в среднем ежемесячные выплаты участникам войны составляют более 23 тыс. рублей, включая, конечно, ЕДВ и ту тысячу рублей, которую в своё время начали выплачивать в связи с 60-летием Победы в Великой Отечественной войне. А вдовы погибших солдат получают 17 тыс. рублей.

За последние три года мы направили свыше 170 млрд рублей на обеспечение ветеранов жильём. В результате жилищные условия улучшили более 145 тыс. участников Великой Отечественной войны. Причём мы сняли все ограничения для участия в этой программе: в любое время можно прийти и обратиться с заявлением о постановке на учёт.

Сейчас в очереди находится 41 тыс. человек. Хочу вам сказать, что когда мы сняли ограничения на постановку на учёт для всех ветеранов, в том числе и для тех, кто не успел встать на очередь до 1 марта 2005 года, мы предполагали, что на учёт будет поставлено около 140 тыс. человек. Реально на учёт встало 172 тыс. человек. И хочу сказать, что до сих пор постановка на очередь продолжается. Я сказал, что сейчас на очереди осталась 41 тыс. человек. Это значит, что более 120 тыс. мы обеспечили. Плюс ещё 28 тыс. 414 человек посчитано — тех, кто встал на учет до 1 марта 2005 года. Необходимые средства, для того чтобы обеспечить оставшихся ветеранов жильём (это, по предварительным оценкам, 10 млрд рублей), заложены в бюджет 2011 года. Добавлю, что для ветеранов установлена 50-процентная льгота по оплате квартир и коммунальных платежей.

Вчера, если вы обратили внимание, я встречался с представителями партии «Единая Россия», дал им поручение взять под жёсткий, особый контроль ситуацию с тарифами на ЖКХ. И, пользуясь случаем, просил бы и ваши организации также подключиться к этой работе и своевременно информировать Правительство обо всех фактах нарушений, необоснованного задирания коммунальных платежей, если они будут иметь место.

Хотел бы сегодня поговорить и о том, что мы намерены делать в текущем году и на перспективу. Проблемы людей старшего возраста затрагивают многие сферы. Это и пенсионное обеспечение, и жилищно-коммунальная сфера, и здравоохранение, и жилищная политика в широком смысле этого слова. Этими вопросами занимаются у нас различные ведомства, и, очевидно, здесь нужна более слаженная, скоординированная работа. Кстати, такие предложения звучат и от ветеранских организаций, которые вы сегодня представляете.

В этой связи есть идея, и хочу её оформить в качестве предложения – создать при Правительстве Российской Федерации Координационный совет по делам ветеранов, куда вошли бы представители государственных ведомств и ветеранских объединений. Совет займётся выработкой предложений по совершенствованию законодательства, по сопровождению проектов и программ, ориентированных на людей старшего возраста.

Считаю, что такие советы и совещательные органы должны быть образованы и в регионах Российской Федерации, и в муниципалитетах. Проблемы ветеранов необходимо решать на всех уровнях власти. И для этого нужна система обратной связи с ветеранскими организациями, в интересах которых эти проблемы и должны решаться в широком смысле. В интересах ветеранских организаций – имею в виду в интересах граждан старшего поколения вообще.

Также важнейшая задача для нас – создать сеть консультативной, правовой, социальной поддержки людей пожилого возраста. И здесь, конечно, мы тоже могли бы с вами наладить системную, совместную работу. Вы знаете, что были приняты изменения в законодательство, сформированы правовые основы, для того чтобы общественные организации выполняли социально значимые функции и имели возможность при этом получить поддержку от государства. У вас есть разветвлённая структура, доходящая до каждого муниципалитета. Часто в этих структурах работают и квалифицированные специалисты, и юристы, вы можете воспользоваться и помощью квалифицированных психологов. И эти возможности, конечно, нужно использовать для того, чтобы оказывать людям профессиональные консультации, грамотную правовую поддержку. Далеко не у всех пенсионеров, ветеранов есть средства на юристов, а вот непростые ситуации, связанные с нарушением их жилищных, пенсионных, имущественных прав, к сожалению, возникают регулярно.

Словом, поле для деятельности самое широкое. И хочу повторить: мы готовы поддержать вас на федеральном уровне и по линии регионов. Ветеранские объединения, как и другие общественные объединения, занимающиеся социально значимой работой будут получать прямую финансовую поддержку со стороны государства. В общей сложности в 2011 году выделим таким организациям порядка 900 млн рублей, в том числе почти 270 млн рублей получат ветеранские объединения.

Хочу проинформировать вас о том, что в конце прошлого года, 27 декабря 2010 года, мною было подписано распоряжение Правительства Российской Федерации о выделении ветеранским организациям 269,6 млн руб.

В дальнейшем намерены сформировать специальную федеральную программу по содействию некоммерческим объединениям, включая и ветеранские организации.

Для пожилых людей крайне чувствительно всё то, что связано с медицинским обеспечением. Несколько слов хотел бы сказать об этой сфере деятельности. Считаю совершенно обоснованными те жалобы, которые звучат от ветеранов в адрес некоторых медицинских учреждений, где, собственно, и обслуживается подавляющая часть людей старшего возраста. Это – не буду сейчас перечислять эти нарекания, они в целом известны –большие очереди, проблемы с вызовом «скорой помощи» подчас и так далее.

Мы сейчас, как вы знаете, запускаем крупномасштабный социальный проект. Это региональные программы модернизации здравоохранения. Они как раз и призваны кардинально решить эти проблемы – во всяком случае кардинально улучшить ситуацию в этой сфере. Просил бы вас также подключиться к организации общественного контроля за реализацией этой масштабной программы, рассчитанной на всю территорию страны. Задача – серьёзно усилить первичное медицинское звено, улучшить работу всей сети поликлиник и больниц. Будем работать по таким направлениям, как диспансеризация пожилых людей, организация ухода за одинокими пожилыми людьми, развитие служб реабилитации, а также оказание высокотехнологичной медицинской помощи, включая проведение сложных ортопедических операций и протезирования.

Мы также должны сделать максимально комфортным доступ к государственным услугам, включая важнейшие социальные услуги, чтобы пожилые люди не стояли в очередях, не мыкались по нашим конторам и учреждениям, получая различные справки и бумажки. Сейчас мы реализуем целую программу по повышению эффективности госуслуг, имеется в виду, в том числе, и электронная форма. Мы при этом прекрасно отдаём себе отчёт в том, что значительная часть пожилых людей привыкла к традиционным формам общения с государственными учреждениями и далеко не все освоили Интернет и другие формы, современные формы. Поэтому хочу сказать, что, безусловно, будет продолжена работа по оказанию различных услуг, в том числе и медицинских, через многофункциональные центры, действующие по принципу «одного окна».

Известно, что одна из острых проблем, которую часто ставят ветеранские организации, – это всё ещё низкие пенсии бывших военных, офицеров запаса.

Вы знаете, что сейчас мы изучаем возможность и будем повышать денежное довольствие военнослужащих. Безусловно, ситуация, которая сложилась в соотношении между военными пенсионерами и гражданскими пенсиями, требует существенных корректировок. Могу вам сказать, что со следующего года, с 2012 года, военные пенсии будут существенно увеличены.

Кроме того, мы закроем и квартирные долги перед теми военнослужащими, которые в 1990-е годы были уволены без предоставления жилья. Это очевидная социальная несправедливость, и эта проблема должна быть и будет решена. Это люди, которые оказались в муниципальных очередях и в принципе оказались никому не нужными: ни Министерство обороны не занимается решением их проблем, ни муниципалитеты – там есть свои очередники. Это безусловная обязанность государства, и мы её будем исполнять. Я думаю, что в конце текущего года эти люди уже реально будут знать, какую квартиру и где они получат. Если мы до конца не успеем всех, как в таких случаях говорят, отоварить, передать им ключи, то во всяком случае уже будет ясно, в каком доме у кого будет квартира, и в начале следующего года все эти люди должны получить жильё.

Мы видим в ваших организациях важнейших партнёров, уважаемые коллеги, и потому стремимся создавать вам и другим структурам гражданского общества максимально комфортные условия для работы. И дальше намерены совершенствовать законодательство, оказывать вам информационное содействие, предусматривать налоговые льготы и помогать с помещениями. Я знаю, что и здесь, конечно, особенно на региональном уровне, на муниципальном такие проблемы есть.

Хотел бы затронуть  тему, которая имеет огромное значение для нашего общества и страны. Речь идёт о будущих поколениях, о молодых людях. Это традиционное направление работы для ветеранских организаций. Мы рассчитываем на вашу активную работу в школах, вузах, по месту жительства, рассчитываем на ваше участие в патриотическом воспитании подрастающего поколения.

Мы ждём, что вы скажете своё авторитетное слово и в таком важнейшем вопросе, как укрепление гражданского и межнационального, межэтнического, межконфессионального мира в России, в противодействии пропаганде разного рода экстремистских, националистических, радикальных идей.

Вы объединяете людей, которых, без всякого преувеличения, можно назвать достоянием нашей нации, хранителями исторической памяти и жизненного опыта народа. И ваш пример, ваш авторитет должны быть обязательно востребованы. Они должны служить просвещению подрастающего поколения, консолидации нашего общества вокруг истинных ценностей. И это направление деятельности, безусловно, остаётся одним из важнейших. Спасибо.

Пожалуйста, давайте начнём работу.

* * *

Заключительное слово В.В.Путина:

Я по итогам нашей беседы хотел сказать следующее. Во-первых, хочу вас поблагодарить за оценку того, что сделано в предыдущие годы и за 2010 год. Это первое.

Второе. Всё, что вы высказали в качестве критических замечаний (каких-то перекосов, недоработок), мы обязательно проанализируем, и я вам обещаю: будет реакция. Я сейчас не могу окончательно сформулировать решения, но когда Дмитрий Иванович Карабанов (председатель совета Всероссийской организации ветеранов) сказал: «спасибо Вам за все решения, которые были сегодня приняты», я понял, что он — ветеран не только военной, но и дипломатической службы. Но думаю, вы меня поймёте: по вопросам, связанным с финансовым обеспечением, прежде чем сказать «да, мы сделаем так», нужно как следует всё посчитать. Иначе это будет просто популистская болтовня. Хотя вы должны исходить из того, что всё, что вами здесь было озвучено, я лично разделяю и считаю, что это правильная постановка вопроса. Мы обязательно эти вопросы решим. Мы должны только подумать, в какие сроки, каким образом. Но мы нацелены на решение этих проблем, которые вами сегодня сформулированы, – вот в этом вы можете не сомневаться. Эти перекосы мы сами видим.

Конечно, очень хотелось, и мы обещали поднять гражданские пенсии. Потому что мы, я считаю, задолжали перед людьми старшего поколения. Хоть и поднимали их регулярно, но всё-таки инфляция подъедала эти доходы. Нужно было сделать рывок вперёд. Имею в виду несправедливости и перекосы, которые возникли в связи с неправильным расчётом стажа, заработанного в советское время. Мы обещали это сделать, мы должны были это сделать – и мы это сделали.

Но, конечно, возникли перекосы, связанные с военными пенсионерами. Есть и перекосы, связанные с тем, о чём здесь коллеги говорили: с материальным обеспечением семей наших погибших военнослужащих в разные времена истории нашей страны.

Есть другие проблемы, связанные с пограничниками, другими категориями. Мы это всё, безусловно, обобщим и вместе с вами сформулируем окончательные решения в рамках координационного совета при Правительстве Российской Федерации по делам ветеранов. Но я очень рассчитываю на то, что этот орган будет не формальным, а действенным, будет не декоративным, а работающим, где мы с вами сможем откровенно, с открытыми картами, что называется, не только говорить об этих проблемах, но и выходить на решения, которые будут обоснованны с экономической точки зрения, будут обеспечены необходимыми ресурсами и будут социально справедливы.

Вот на этом я хочу закончить и хочу поздравить вас с наступившим Новым годом.

В.В.Путин оценил показатели республики за 2010 год как неплохие. По словам Премьера, в регионе серьёзно выросло промышленное производство, нет задержек по заработной плате, много хороших инвестпроектов. Вместе с тем одной из основных проблем республики остается большой объём ветхого жилья.

Стенограмма начала встречи:

В.В.Путин: Егор Афанасьевич, посмотрел материалы по результатам работы республики за прошлый год. В целом неплохо. Промышленное производство серьёзно выросло – 18,5%. Нет совсем задержек по заработной плате – нулевые, очень хорошо. И жильё неплохо раздаётся. Тарифы на услуги ЖКХ — щадящие. В целом у вас в среднем 14%, да?

Е.А.Борисов: Да.

В.В.Путин: Много хороших инвестпроектов: Чаяндинское месторождение осваивается, Талаканское, Эльгинское каменно-угольное месторождение, АЛРОСА продолжает интересную работу. Как Вы сами оцениваете результаты?

Е.А.Борисов: Владимир Владимирович, то, что Вы сейчас подчеркнули — что есть определённая положительная тенденция роста экономических параметров в реализации проектов, прежде всего связано с выполнением тех поручений, которые Вы давали, посещая Якутию в 2006, 2008 и 2009 годах. Последняя встреча была в Тикси в 2010 году.

Прежде всего, хотел бы подчеркнуть, что, когда мы реализовывали Ваши поручения и разрабатывали схему развития республики до 2020 года, работали над всеми этими делами, мы получали конкретные результаты. Прежде всего, хотел бы сегодня сказать: карта Якутии изменилась в корне. Я бы наглядно хотел показать здесь. (Показывает карту.) Если мы сейчас посмотрим на 2006 год, сначала была вот такая ситуация. Потом, когда мы начали реализовывать Ваше поручение с учётом всего, с чём мы определились, у нас карта совсем изменилась. Во-первых, когда мы получили Ваши конкретные поручения, то увидели, что они направлены на решение трёх задач. Первое – это поддержка действующих традиционных отраслей экономики: алмазная промышленность, угольная промышленность. Во время кризиса это было подтверждено – они получили определённую поддержку и сегодня набирают обороты, выходят на докризисный уровень производств. Второе направление задач – это создание инфраструктуры в Республике Саха (Якутия), чтобы привлечь инвесторов. Мы построили за эти годы 436 км железной дороги, 900 км линий электропередач высокого напряжения. Это вот, смотрите, нефтепровод. И, конечно, всё это даёт определённую возможность по привлечению инвесторов для решения третьей задачи – созданию новых отраслей.

Сегодня в республике уже действует нефтяная промышленность. «Сургутнефтегаз» уже добыл в этом году 3,5 млн тонн нефти. Это после того, как мы с Вами начали реализовывать вот этот объём задач. Исходя из этого, республика сама по себе получила дополнительные доходы, налоговая база увеличилась в два с лишним раза. Это позволило нам решать и свои внутренние проблемы с учётом своего бюджета: это 1,2 тыс. км газопровода, 56 школ, спортивные объекты и, конечно, социальные. Вот эта карта характеризует наличие того, что есть у нас по результатам нашей работы. Этот вопрос для нас очень важен, потому что он сегодня поднимает и опредёленный настрой людей на месте, и социальные результаты тоже налицо: заработная плата реально растёт.

В.В.Путин: Сколько у вас сейчас?

Е.А.Борисов: По сравнению с 2006 годом на 26% увеличена реальная заработная плата.

В.В.Путин: Сейчас у вас сколько?

Е.А.Борисов: 29 тыс. рублей – средняя зарплата. Многие вопросы начали решать и по социальным объектам. Построили 1,5 млн кв. м жилья – это 300 тыс. кв. м в среднем. Во время кризиса мы в основном сократили производство, кроме алмазов и угля, поэтому ситуация такая. Это первое.

Второе. Мы с учётом тех же поручений, с учётом нашей системы работы  уже видим свои перспективы до 2025 года. Вот объекты, которые мы сейчас строим: это по производству алмазов (шахтный метод уже – Вы сами были свидетелем, в прошлом году видели), линии электропередач продолжаем и строим железную дорогу ещё дальше. На Севере начали реализовывать проекты по энергетике. Это уже реализуемые проекты. Кроме того, объекты, которые мы будем строить до 2025 года.

Мы свою перспективу с учётом Ваших установок уже видим, знаем и движемся по этому направлению.

В.В.Путин: Какие проблемы Вы видите?

Е.А.Борисов: Проблем, конечно, много. Но я хотел бы прежде всего  поставить вопрос строительства железной дороги до города Якутска с точки зрения перехода через реку Лену.

В.В.Путин: Дорогой проект.

Е.А.Борисов: У нас есть определённые решения Правительства Российской Федерации, которые были приняты в своё время как программный документ. И там по всем программным документам, стратегическим документам…

В.В.Путин: Это Вы говорите про планы, а я сейчас Вас спросил про проблемы. Что Вы всё-таки считаете нерешённым ещё с точки зрения социально-экономического развития?

Е.А.Борисов: Учитывая особенности нашей республики и в целом Дальнего Востока, конечно, должны дальше решаться проблемы по инфраструктуре. Это первое. По социальным вопросам это, конечно, жилищная проблема. Мы строим жильё, занимаемся сносом ветхого жилья. Но всё-таки ветхое жильё у нас составляет 15% от общего объёма жилья. Это очень большой объём – этот показатель выше среднероссийского в 5 раз.

В.В.Путин: Сколько вы в последние годы получили из Фонда ЖКХ на эти цели, на цели расселения ветхого жилья и капитального ремонта?

Е.А.Борисов: 1 млрд 890 млн рублей через Фонд реформирования жилищно-коммунального хозяйства. Мы очень хорошо с ними взаимодействовали, и сейчас взаимодействуем с ними.

В.В.Путин: В этом году у вас сколько?

Е.А.Борисов: Мы в этом году должны получить пока 500 млн рублей. Но там есть методика защиты объёмов с учётом отчётов, предоставления конкретных актов передачи и так далее. С этой точки зрения у нас всё нормально.

В.В.Путин: Сколько вы будете в состоянии вложить своих денег – республиканских?

Е.А.Борисов: Мы предусматриваем сегодня в год примерно 2 млрд рублей своих собственных средств. В этом году я поставил задачу начать реализацию новой программы, чтобы увеличить к 2015 году в 1,5 раза объём строительства жилья. Эту программу начали реализовывать. Имеется в виду участие республики, бюджета, с учётом федеральной помощи в создании механизма получения жилья населением с низкими доходами. Это означает то, что мы будем развивать ипотечное кредитование. При этом особенно большая проблема бывает при уплате первого взноса для таких категорий населения. Поэтому мы предусмотрели средства.

В.В.Путин: Средства для субсидирования ставок?

Е.А.Борисов: Да. Субсидирование процентных ставок плюс ещё субсидирование непосредственно поддержки гражданина.

В.В.Путин: Хорошо.

«Люди должны платить за реально потребляемые услуги, и эти услуги должны быть качественными. При этом, не дожидаясь наступления 2011 года, Правительство ограничило возможный рост тарифов – не более чем 15%. В реалии, судя по экономическим результатам деятельности на федеральном уровне и на региональном, этот рост может быть и ниже – 13–14%, не более», — заявил в ходе встречи Премьер.

Стенограмма начала встречи:

В.В.Путин: Добрый день, уважаемые коллеги!

У нас сегодня первая встреча в наступившем году. По сложившейся традиции поговорим о задачах, приоритетах на самую ближайшую перспективу и на более отдалённую.

Начать хотел бы с вопросов, которые напрямую вроде бы и не связаны с тем, что лежит в рамках обязанностей Правительства, да и Государственной Думы, потому что это вопрос, который отнесён законодательством к региональным проблемам или к муниципальным. Но он один из самых важнейших, поскольку затрагивает практически жизнь каждого российского гражданина, каждой семьи. Речь идёт, как вы понимаете и в данном случае нетрудно догадаться, о проблемах жилищно-коммунального хозяйства. Помню хорошо, и все вы помните, как в начале прошлого года мы наблюдали резкий и необоснованный – я хочу самое главное подчеркнуть: необоснованный! – скачок тарифов на услуги ЖКХ. И пришлось тогда с правительственного уровня вмешиваться в этот процесс, заставлять снижать тарифы там, где они были завышены, и по сути дела вводить новые унифицированные правила.

Хочу обратить ваше внимание, что почти 30% обращений, писем, жалоб граждан, которые поступают в Правительство либо в общественные приёмные, так или иначе связаны с тематикой ЖКХ. И, конечно, людей волнует, что будет происходить в начале этого года, не будет ли возвращения к этому скачку. Тогда, помните, на 25% в некоторых регионах (а в некоторых даже на 70%) выросли совокупные платежи за услуги ЖКХ. И надо прямо сказать, что некоторые руководители на муниципальном уровне просто прикрывают свою нерасторопность, потому что всё нужно делать своевременно.

Понятно, что экономически обоснованные коррективы должны быть, иначе коммунальное хозяйство развалится – имею в виду инфляцию и другие процессы. Но всё нужно делать своевременно, вовремя. И тогда движение будет плавным, людям понятным, и это будет сопряжено с ростом реальных доходов населения, не будет для людей обременительным. Причём реальные доходы населения должны опережать всевозможные тарифы и сборы, а не наоборот. А там, где вовремя решение не принимают, получается как раз с негативными последствиями. И нужно, конечно, смотреть за так называемыми управляющими компаниями. Есть основания полагать, что в некоторых местах эти управляющие компании так или иначе очень тесно связаны с муниципальным руководством. И, по сути дела, их деятельность превратилась в кормушку для этих самых компаний – ЖКХ управляющих, а не для того, чтобы ситуацию улучшать. Вот в начале 2010 года было выявлено 1193 муниципалитета, где рост составил 25% и более. А в 147 муниципалитетах тарифы были повышены с нарушением даже тогда имевшихся правил регулирования. Как я уже говорил, мы приняли соответствующие меры, достаточно жёсткие, разбирались практически с каждым муниципалитетом – и необоснованно задранные тарифы были снижены.

Кроме того, последовали системные решения. В частности, с муниципального на региональный уровень были переданы полномочия по установлению нормативов потребления ресурсов ЖКХ, что очень важно, потому что, как вы знаете, от этих нормативов на самом деле многое зависит, потому что они реально являются одним из существенных регуляторов стоимости самих тарифов. Сделали это для того, чтобы ликвидировать разнобои и явные несуразицы, случавшиеся в прежнее время. Кроме того, были введены новые требования к управляющим компаниям. Прежде всего они касались открытости и прозрачности в вопросах формирования платы за коммунальные услуги, чтобы людям не приходилось платить за лампочку в подъезде, за уборку мусора суммы, по сути, взятые с потолка.

Были поставлены задачи по развитию системы учёта потребления ресурсов. Люди должны платить за реально потребляемые услуги, и эти услуги должны быть качественными. При этом, не дожидаясь наступления 2011 года, Правительство ограничило возможный рост тарифов – не более чем 15%. В реалии, судя по экономическим результатам деятельности на федеральном уровне и на региональном, этот рост может быть и ниже – 13–14%, не более. Я хочу повторить: на федеральном уровне все решения были приняты заранее, чтобы регионы и муниципалитеты могли спланировать и выстроить свою работу, сбалансировать бюджеты, принять необходимые нормативные акты. Подчеркну: решение Правительства никаких вольных трактовок не допускает.

Сфера жилищно-коммунального хозяйства – это прежде всего сфера ответственности, как я уже говорил, регионов и муниципалитетов. Но вот сейчас хотел бы перейти к тому, что напрямую касается структур «Единой России». «Единая Россия» имеет своих представителей практически на всех уровнях власти. В этой связи просил бы и наших депутатов в Государственной Думе, и членов Совета Федерации, и наши фракции в региональных собраниях самым внимательным образом отслеживать, особенно в начале года, всё, что происходит в этой сфере. Нужно постоянно – вы и так это делаете, я знаю, тем не менее ещё раз хочу подчеркнуть, – нужно постоянно бывать на местах, в регионах, изучать положение дел с управляющими компаниями, о которых я уже сказал, работать с муниципальными образованиями, встречаться с людьми, избирателями напрямую и оперативно реагировать на малейшие жалобы, малейшие отклонения, которые в этой сфере происходят. А там, где будут выявляться соответствующие нарушения, там, где кто-то пытается залезть людям в карман, для того чтобы решить свои собственные упущения и нерасторопность, там, конечно, нужно давать по рукам. Следует предельно жёстко разговаривать со всеми, кто допускает подобные отклонения от принятых решений.

И ещё одно замечание. В конце прошлого и начале этого года мы столкнулись с аномальными природными явлениями – так называемыми ледяными дождями – в целом ряде областей Центральной России. По информации нашей сетевой компании, в восстановление пострадавшего сетевого хозяйства и объектов энергетики вложено более 9 млрд рублей. Деньги, конечно, немаленькие. Вместе с тем хочу обратить ваше внимание на следующее обстоятельство: на эти расходы, ни под этим предлогом никто не должен повышать тарифов, потому что они не закладываются в тариф. На эти цели должны быть изысканы дополнительные ресурсы – не за счёт потребителей.

Мы провели реформу энергетики, дали энергетическим компаниям возможность работать на рынке, привлекать инвестиции. Нужно просто работать, нужно искать средства для реализации программ развития, вкладывать в обновление сетей и генерации. Ещё раз повторяю: в данном случае, разумеется, не за счёт повышения тарифов! Эти деньги не закладываются в повышение тарифов и не должны быть туда заложены. Предлагаю через месяц вновь встретиться и поговорить на этот счёт, проанализировать ситуацию и обсудить её.

Ещё один вопрос хотел бы затронуть сегодня – вопрос, о котором мы много говорили в последнее время, и в Государственной Думе были приняты соответствующие решения на этот счёт. Речь идёт о программе очень большой социальной значимости. Она была предложена мною ещё в апреле 2010 года во время встречи с депутатами Государственной Думы. Речь идёт о региональных программах модернизации здравоохранения. В рамках этих программ нужно будет провести капитальный ремонт больниц, поликлиник, закупить новое оборудование, внедрить новые стандарты оказания медицинских услуг, и, конечно, это всё должно сопровождаться повышением квалификации медицинского персонала. Речь, конечно, идёт и о повышении заработных плат медицинским работникам, особенно специалистам. Потому что в связи с изменением стандартов наступает возможность повлиять и на этот процесс – на процесс повышения доходов медицинских работников, именно специалистов, хочу это подчеркнуть. Выделяем на эти цели значительные деньги: за два года 460 млрд рублей, и эти деньги, конечно, должны быть потрачены максимально эффективно, принести ощутимый, заметный для людей результат. Сейчас принимаются необходимые нормативные документы. Они должны поставить заслон для разного рода злоупотреблений, заслон при возможном завышении цен при закупках оборудования, проведении ремонтных работ. Здесь без эффективного общественного контроля тоже не обойтись.

Всё, что связано с качеством жизни людей, охраной здоровья граждан, безусловно, является одним из важнейших приоритетов для государства и для партийных структур «Единой России». Поэтому прошу федеральные и региональные структуры «Единой России» наладить эффективный общественный контроль за реализацией региональных программ здравоохранения. Нужно действовать в тесном контакте с профсоюзами, объёдинениями медицинских работников и, конечно, трудовыми коллективами. Более того, считаю, что мы должны выступить с инициативой и пригласить к партнёрству другие политические партии и силы, всех тех, кто готов к конструктивному сотрудничеству в интересах наших граждан, в решении базовых задач по улучшению российского здравоохранения.

Борис Вячеславович, пожалуйста (обращаясь к Б.В.Грызлову).

Б.В.Грызлов: Спасибо, Владимир Владимирович! Безусловно, эти два очень важных вопроса, которые Вы затронули, для партии сегодня являются первостепенными. С тем, что касается ситуации с ростом тарифов, мы столкнулись напрямую в прошлом году и, долго не думая, фактически озвучили сигнал SOS. Мы собрали ассамблею законодателей: это было селекторное совещание, на которое было приглашено более 10 субъектов Российской Федерации (прямой эфир). И мы увидели эту ситуацию на месте, создали партийную комиссию, возглавил её Пехтин Владимир Алексеевич, который посетил более 20 субъектов Российской Федерации и в рамках каждого субъекта несколько муниципальных образований. Мы систематизировали проблемы, которые привели к повышению тарифов тех конкретных муниципальных образований (Вы сказали, их было гораздо больше 1000), где рост тарифов был 25% и более.

В ряде субъектов, в ряде муниципальных образований нашими совместными усилиями удалось понизить уже озвученные тарифы и привести их к обоснованным цифрам. Где-то мы сумели доказать, что те нормативы потребления, которые были заложены также в оплату, были завышены, в частности это в городе Самаре. Где-то пришлось нерадивых чиновников, собственно говоря, призывать к порядку. Мы, например, исключили из партии мэра города Петропавловска-Камчатского, что впоследствии послужило поводом к его отставке. Ну и если я уже сказал про Самару, то как раз в марте прошлого года избирался мэр Самары, и действующий мэр Самары, который представлял партию «Справедливая Россия» и который наломал дров при подготовке вопросов, связанных с повышением тарифов, проиграл вдрызг кампанию нашему представителю, потому что мы сумели реально вывести ситуацию на допустимый для горожан уровень.

Я считаю, что эта комиссия, которая создана, должна работать и сейчас. Вы обратили внимание, что нужно срочно готовиться к этой ситуации на ближайшем заседании фракции. В адрес всех депутатов фракции «Единая Россия» будет дан соответствующий наказ. И у нас начинается региональная неделя – как раз 29 января, в тот момент, когда поступят квитанции к жителям по оплате услуг ЖКХ, все депутаты разъедутся по субъектам и посетят там максимальное количество муниципальных образований в своих субъектах, для того чтобы получить информацию.

Вы сказали, что через месяц мы встретимся по этому вопросу, у нас будет полная картина. Но я думаю, что уже придётся и вмешиваться – не только провести мониторинг, но и вмешиваться в ситуацию. Сейчас мы приняли закон, который позволяет вопрос регулирования тарифов выводить на уровень субъекта Российской Федерации, поднять его с уровня муниципального образования. Наверное, это позволит более конструктивно подходить к вопросам повышения тарифов. Планка, которая сегодня намечена – не более 15%, – вполне доступная. Сегодня в структуре трат нашей среднероссийской семьи траты на услуги ЖКХ составляют в целом чуть более 8,5%. И если эта цифра чуть-чуть повысится, то, наверное, этот вопрос каждая семья сможет пережить. Но главное – чтобы это оставалось именно на планке не более 15%, как и рекомендовано.

В.В.Путин: Вы имеете в виду совокупный платёж? Потому что там по отдельным видам платежей…

Б.В.Грызлов: Совокупный: есть чуть больше, есть чуть меньше.

В.В.Путин: А средний совокупный?

Б.В.Грызлов: Средний совокупный – планка не должна превышать этих 15%.

Что касается модернизации здравоохранения. Действительно, мы гордимся тем, что Вы эту идею озвучили именно в Государственной Думе в апреле, когда был отчёт Правительства по результатам работы за 2009 год в целом. Повышение страховых взносов, в том числе на систему страховой медицины, позволяет в 2011–2012 году, по прогнозам, собрать 460 млрд рублей дополнительно. Очень важно, что эти деньги не просто так разойдутся, а Вы предложили их направить конкретно на модернизацию здравоохранения.

Мы сразу, после того как эта идея была предложена, обсудили партийный проект качества жизни на бюро высшего совета, где дополнили его как раз этой темой — темой модернизации здравоохранения, и создали региональные группы по линии партии «Единая Россия», которые совместно с руководством регионов готовили предложения по модернизации системы здравоохранения конкретных субъектов Российской Федерации. Надо сказать, что эта работа сделана была своевременно. Это очень важно. Бывает, к сожалению, хорошая идея не претворяется в жизнь, потому что несвоевременно делаются какие-то работы. Здесь всё было сделано своевременно.

Но сейчас, анализируя уже полученные документы, мы сможем сказать, что есть необходимость некоторой корректировки. В частности, думаю, что это важно: в основном предложения поступают по учреждениям здравоохранения городского типа, а фельдшерско-акушерские пункты (ФАПы) и те пункты здравоохранения, которые в целом находятся в сельских регионах, менее затронуты этой программой. И есть предложение, чтобы в объёме средств предусмотреть для сельского населения не менее 20% от общих выделяемых средств, при том что сельского населения у нас 27%. То есть чуть ниже, чем количество населения, но это, наверное, будет весомо. Мы понимаем, что сельское население обижать не нужно – нужно заботиться, потому что и прошедший год показал, что на селе делается очень много для того, чтобы у нас был урожай, для того, чтобы мы могли выполнять все задачи, связанные с продовольственной безопасностью. Так что особое внимание селу, безусловно, надо уделить.

Ещё второй момент по этой программе, на который я хотел бы обратить внимание, – очень мало предложений по, скажем так, информационной модернизации здравоохранения. Этот раздел очень слабо отражён. Хорошие предложения по приобретению нового оборудования, по решению вопросов организационного улучшения системы, но информационное обеспечение отстаёт. Думаю, что здесь надо нам тоже на партийном уровне дать соответствующий посыл и, можно сказать, заставить регионы, чтобы они обратили внимание на этот вопрос обязательно.

И, наверное, важен вопрос, касающийся максимальных цен на предлагаемое к закупке оборудование. Не секрет, что в 2010 году были вопиющие случаи, связанные с завышением цен на приобретение томографов. Это одна ситуация, и прокуратура с этим разбирается. Думаю, что нам нужно систематизировать те предложения по закупке оборудования, которые идут от регионов, и вывести в них средневзвешенную цену, а может быть, даже обеспечивать централизованную закупку этого оборудования, для того чтобы снизить цены. Потому что если каждый регион будет проводить тендеры, то, наверное, мы здесь получим меньший эффект. Ну и оборудование, которое приобретается, конечно, должно устанавливаться своевременно. Опять же был вопиющий случай в 2010 году: это Волгоградская область, конкретно – Дзержинский район города Волгограда, когда оборудование, закупленное на сумму около 500 млн рублей, полгода простояло во дворе под чехлом, потому что своевременно не было выделено конкретное место для его установки. Так что мы прекрасно понимаем, что вот эти два направления мы должны сейчас взять под чёткий партийный контроль, мониторинг, и у нас такие силы есть. По-прежнему напомню, что у нас более 2 млн членов партии, а то, что касается первичных организаций, то они в соответствии с ранее принятым решением распространены уже на все избирательные участки, – их около 100 тыс. по количеству избирательных участков в нашей стране. Поэтому 100 тыс. первичных организаций могут обеспечить продвижение этих задач в конкретные дворы, в конкретные многоквартирные дома и в конкретные сельские населённые пункты.

В.В.Путин: Спасибо! Сейчас вернёмся к первому вопросу. Я хотел бы что сказать. Мы говорим сейчас об обоснованных тарифах. Лучше бы вообще не говорить ни о каком повышении тарифов, лучше бы говорить о том, насколько бы мы могли их снизить, – вот к этому надо стремиться. Но уж если этого не избежать, то эти действия должны быть экономически обоснованны и находиться в рамках здравого смысла. Например, такие вещи, как 13-я платёжка, — вообще какое-то странное явление. Почему не 15-я? Если дать волю, так и будет 20-я! Это просто говорит о низком качестве работы соответствующих структур. Вот на это тоже хотел бы обратить внимание, и нужно всё сделать для того, чтобы такие явления не повторялись. Нужны какие-то законодательные ограничения на региональном, может, на федеральном, уровне – давайте подумаем над этим.

Что касается здравоохранения, то, конечно, я сказал в своём вступительном слове: нужно контролировать тоже цены, закупочные цены, цены на ремонт соответствующих помещений, что тоже немаловажно. И нужно всё сделать для того, чтобы средства, которые мы выделяем – а они очень большие – были эффективно израсходованы, чтобы люди почувствовали результат, отдачу.