Пленарное заседание Всероссийского форума сельской интеллигенции

СМИ о Путине // 15.11.2011 19:30

«Мы сможем вдохнуть жизнь в российское село, сделать его по-настоящему процветающим и сильным, только обеспечив высокие социальные стандарты».

Стенограмма:

В.В.Путин: Добрый день, уважаемые друзья! Мы с вами собрались впервые в таком формате (действительно, таких форумов сельской интеллигенции никогда не проводилось), надеюсь, что не в последний. Не проводилось, понятно, почему. Потому что всё… не всё, конечно, что связано с селом, а социальная сфера – это, конечно, прежде всего уровень муниципальной власти, отчасти региональной и федеральной опосредованно. Но всё-таки 40% населения у нас связано с сельским хозяйством, и поэтому это, безусловно, общегосударственная задача. Поэтому мы вас и пригласили сегодня, собрали, чтобы если не решить окончательно какие-то проблемы, которых у нас достаточно, разумеется, то поговорить о них ещё раз, вскрыть эти проблемы, подумать о путях решения.

Речь, конечно, сегодня пойдёт о будущем российского села, о том, как нам обеспечить его устойчивое развитие, а значит, создать условия для нормальной и полноценной жизни на селе, успешной работы, создания крепких семей и воспитания детей, чтобы молодёжь, все жители видели перспективу.

Вы представляете интеллигенцию, которая по определению Солженицына «является уникальным богатством России». И это действительно особая категория людей – образованных, обладающих внутренним стержнем, стремящихся идти вперед и, что особенно важно, осознающих свою ответственность за судьбу родного края, своих земляков, да и фактически всей страны.

Односельчане обращаются к вам не только как к врачам, учителям, инженерам, работникам культуры, но и просят совета в подчас нелегкой жизненной ситуации, при обсуждении самых разнообразных вопросов и проблем. Так, кстати, было во все времена, во все эпохи – и во времена развития земского самоуправления, да и в советские годы, наверное, тоже.

Честность, порядочность, отзывчивость – это действительно вечные, самые ценные качества человеческой души.

Вы, уважаемые друзья, коллеги, работаете в сельской местности, чувствуете и знаете существующие проблемы, видите, как можно их решить. Не случайно люди доверяют вам право представлять свои интересы, заниматься обустройством жизни в деревнях и посёлках. Сегодня половина депутатских сельских муниципальных образований – это как раз сельская интеллигенция. Добавлю, что в ходе прошедшего летом общенародного предварительного голосования в Государственную Думу ваши представители получили широкую общественную поддержку, причем не только среди жителей села, но и среди горожан. И уверен, через возможности «Единой России» многие из них станут депутатами высшего законодательного органа страны – станут депутатами Государственной Думы.

Мы со своей стороны видим в вас и единомышленников, и союзников в решении наших общих задач – построении крепкого, процветающего, благополучного российского села, где живут здоровые, образованные и уверенные в будущем люди, настоящие хозяева своей земли. И мы должны вместе добиться, чтобы российское село было именно таким, создать возможности для самореализации человека.

Одно из приоритетных направлений нашей работы – это открытие на селе эффективных предприятий, организация престижных, интересных рабочих мест. В результате граждане получат стабильный, достойный заработок, а села – прочную экономическую и финансовую базу для устойчивого развития. В основе социального благополучия и на селе, и в городе лежит экономический успех.

В этом году селяне отработали блестяще: урожай замечательный, перспективы просто хорошие. Но это отдельная тема – экономика. Мы сегодня поговорим о других проблемах. Мы, безусловно, будем поддерживать все формы предпринимательства на селе, прежде всего малый и средний бизнес. Уже со следующего года начнёт действовать программа для начинающих фермеров. Она предусматривает государственные гранты на создание хозяйств, а также долгосрочные кредиты. Будем развивать переработку и инфраструктуру сбыта сельхозпродукции, а также стимулировать другие отрасли – ремёсла, народные промыслы, туризм, сферу услуг. Наша задача – доказать, что в селе можно хорошо зарабатывать, а значит, хорошо жить.

Для успешного развития нашего АПК нам нужно внедрять новые технологии, и это предъявляет повышенные требования к профессиональной подготовке кадров. Необходимо и дальше усиливать интеграцию учебных заведений, научно-исследовательских институтов, а также предприятий агропромышленного комплекса при разработке и реализации образовательных программ – это улучшит качество подготовки специалистов по наиболее востребованным на селе специальностям.

И ещё: нужно в целом повышать престиж сельскохозяйственных профессий. Подрастающее поколение, молодые люди должны понимать общественную ценность и значимость труда на родной земле. В такой просветительской работе важнейшую роль, безусловно, без всякого сомнения, должна играть интеллигенция, ей принадлежит ведущая роль.

Дорогие друзья! Мы сможем вдохнуть жизнь в российское село, сделать его по-настоящему процветающим и сильным, только обеспечив высокие социальные стандарты. И разговор о доступности для жителей села всей социальной инфраструктуры – и здравоохранения, и образования, и объектов культуры и спорта, библиотек – мы, конечно, должны начинать прежде всего с решения известной российской проблемы: с дорог, в данном случае с сельских дорог, которые на протяжении столетий, к сожалению, были и до сих пор остаются ещё одной из главных проблем России. У нас до сих пор порядка 46 тыс. сельских населённых пунктов не имеет круглогодичных подъездов с твёрдым покрытием. Их никогда и не было – ни в досоветские, ни в советские времена. Это значит, что в распутицу к больному не может проехать машина скорой помощи, застревает в грязи школьный автобус, а о нормальной возможности ходить в магазины, пользоваться услугами почты, банков (там, где они есть), проведении досуга вообще и речи нет.

Сельские жители, особенно в отдалённых посёлках, чувствуют себя подчас оторванными от остального мира, и вынуждать людей мириться с такими обстоятельствами, конечно, недопустимо.

Вы, конечно, как никто другой, знаете, что за последние два года мы реализовали крупный проект по ремонту внутригородских дорог и благоустройству дворов во всех региональных центрах России. Из федерального бюджета на эти цели мы направили за последнее время 50 млрд рублей. Я часто езжу по стране, с людьми встречаюсь, смотрю, как было до этого, что происходит сейчас. Это деньги в общем и целом для страны заметные, но не такие уж большие, а отдача реальная, и люди с благодарностью воспринимают эти результаты. Логично теперь продолжить эту работу в отношении всех населённых пунктов страны. Мы предлагаем следующее решение: законодательно закрепить три приоритета расходования средств региональных дорожных фондов.

Многие из вас слышали, со следующего года мы формируем дорожные фонды – и федеральный, и региональные. Закон даёт право организовывать, создавать и муниципальные дорожные фонды, в которые могут быть направлены деньги из региональных дорожных фондов. Но до сих пор были определённые ограничения по использованию этих средств. Мы предлагаем эти ограничения снять. Прежде всего речь – о сельских дорогах, а также речь о благоустройстве всех российских населённых пунктов, и, наконец, это ремонт внутригородских и внутрипоселковых дорог. Я неоднократно встречался с представителями села, вы знаете, это регулярно происходит, подчас люди жалуются: имеют право отремонтировать или построить дорогу по селу, по посёлку, по центру, которая проходит, а в сторону уже запрещено, нужны другие источники финансирования, а их просто нет. Это искусственное ограничение мы предлагаем снять. В общей сложности за ближайшие два года на этот проект может быть направлено не менее 130 млрд рублей, никогда прежде таких денег не выделялось на благоустройство села.

Потребуются поправки в Бюджетный кодекс, в некоторые другие законы. Я вижу, в зале есть представители «Единой России» в Государственной Думе. Прошу наших коллег принять эти поправки в приоритетном порядке – до конца текущей осенней сессии. В результате мы должны кардинально улучшить жизненную среду на всей территории России и прежде всего в сельской местности.

Но, конечно, это не всё. Наряду с дорогами нам нужно серьёзно заниматься всей сетью образовательных, медицинских, спортивных и культурных объектов на селе. На что хотел бы обратить особое внимание? Выстраивая социальную политику села, нужно прежде всего руководствоваться интересами граждан, безусловно, стратегическими задачами освоения огромных пространств нашей страны.

Нам вместе нужно найти правильное решение по малокомплектным школам, сохранить их там, где это необходимо. Учителя знают, организаторы образования знают, те, кто работает в образовании, прекрасно понимают, что, если школа малокомплектная, там совсем немного учеников, а учителей столько же, сколько учеников подчас. Содержание школы – это дорогое дело для региона и для муниципалитета. Но, имея в виду масштабы нашей страны, нам нужно найти такие формы сохранения этих школ, чтобы это содержание было не таким обременительным, как сегодня, но чтобы учебное заведение сохранялось.

Я уже говорил об этом, встречаясь с работниками сельского хозяйства, и здесь, на встрече с вами, могу повторить: один из возможных вариантов решения этой проблемы – это создание так называемых хороших крупных образовательных центров и филиалов этих крупных образовательных центров на селе. Можно будет сократить определённые административные расходы, но поднять уровень образования, имея в виду возможности более широкого использования дистанционного образования.

Страна большая, территория колоссальная, и в некоторых местах нам не обойтись без сохранения малокомплектных школ, даже если это дороговато для регионов и муниципалитетов. Дети должны иметь возможность учиться в родных селах и посёлках (но при этом, подчеркну, в цивилизованных условиях) и получать качественное образование, чтобы выпускники по уровню знаний не уступали своим сверстникам из городов.

В ряде регионов уже отработан механизм создания на базе малокомплектных учебных заведений, как я уже говорил – филиалов базовых школ. Есть и другой полезный опыт, когда в селах организуют центры по образовательному, культурному и медицинскому обслуживанию населения. Все эти возможности нужно учесть при реализации нашего проекта по развитию школьного образования.

Напомню, что объём федеральной поддержки каждому субъекту Федерации рассчитывается исходя из количества учащихся в школах. При этом, надеюсь, вы это знаете, но хочу подчеркнуть ещё раз: на сельских школьников средства выделяем в двойном размере.

Думаю, что в ходе дискуссии отдельно поговорим о сельском образовании – о дошкольном, школьном, в том числе обсудим и такую проблему, как снижение обязательных нормативов по численности учеников в малокомплектных школах.

Аплодисменты исходят в основном от организаторов школьного движения, с которыми мы неоднократно встречались, обсуждали эту проблему. Я понимаю энтузиазм. Мы должны профессионально подойти к этому вместе с вами, посмотреть, где реально нужно это сделать, и там будем сосредоточивать усилия на этом. А там, где лучше создавать крупные образовательные центры, нужно и к этому переходить. Нужно подходить к этому творчески и гибко, чтобы результат был.

В конечном итоге наша с вами цель ведь в чём заключается? Наша с вами цель заключается в том, чтобы детям образование дать достойное. Это самое главное, чтобы они были конкурентоспособны на рынке образовательном и потом на рынке труда в стране, чтобы они ничем не отличались от своих сверстников в городах – вот это главная цель, и к этому мы должны стремиться, эту цель мы должны перед собой ставить и её достичь.

Что касается здравоохранения, то здесь приоритет наших проектов – это укрепление первичного звена медицинской помощи, особенно востребованного на селе. В рамках региональных программ должны быть отремонтированы и переоснащены ФАПы и районные больницы; существенно увеличится количество офисов врачей общей практики; налажена служба скорой помощи; в целом обеспечен доступ сельских жителей к получению качественной медицинской помощи. Но я что бы здесь хотел сказать, на что хотел бы обратить внимание: мы и в рамках программы «Здоровье» (национальная приоритетная программа) выделяли соответствующие ресурсы, переоснастили значительное количество медицинских учреждений, технику дали. Нужно поддерживать на должном уровне. Вы понимаете? Ведь это не федеральный так называемый мандат, а региональный либо муниципальный. И мы сделали это для того, чтобы придать толчок в развитии, приподнять уровень первичного звена здравоохранения, с тем чтобы муниципалитеты и регионы держали этот уровень.

Вот я сейчас беседовал с жителем этого села. Он просто на улице меня за руку поймал и говорит: «Можно с Вами?» Вот он здесь сидит в зале. Тормозной жидкости не хватает, бензина не хватает, машина начала разваливаться. Но следить-то за этим кто будет? Это серьёзный вопрос текущего содержания и развития.

Мы сейчас подготовили ещё одну программу на 460 млрд рублей за два года. Это ведь тоже в основном пойдёт на первичный уровень здравоохранения, на ремонты текущие, на переоснащение и так далее. Но мы тоже исходим из того, что это будет поддержка регионам и муниципалитетам, с тем чтобы потом держали этот уровень. По конкретному случаю мы поговорим ещё, разберёмся. А я в целом сейчас хочу обратиться к своим коллегам в стране. Надо не снижать внимания к этим вопросам и не думать, что сейчас дали из федерального бюджета, подняли на определённый уровень, мы потом деньги перенаправим куда-то в другое – что мы считаем поважнее. Опять всё развалится, потом опять дадут из Москвы. Это неправильно.

И конечно, труд сельских врачей, фельдшеров, учителей, всего персонала, в том числе и технического персонала, и водителей, которые работают не в самых простых условиях, должен быть достойно вознаграждаем. Люди должны получать нормальную заработную плату без вынужденной необходимости постоянно работать на полторы-две ставки.

Вы знаете, мы увеличиваем фонд оплаты труда работников образования и здравоохранения и в городе, и на селе. Особенно этот вопрос чувствителен для сельских учителей, зарплаты которых сильно отставали. Поэтому перед регионами поставлена задача, цель – довести зарплаты учителей школ как минимум до средней зарплаты по экономике в каждом субъекте Российской Федерации. Убеждён, уже в следующем учебном году поставленная задача должна быть решена во всех без исключения регионах России. Зарплаты учителей, зарплаты врачей и среднего медицинского персонала, в том числе в рамках программы «Модернизации здравоохранения», также должны расти.

Что здесь хотел бы добавить? Создание достойных условий для работников здравоохранения и образования в значительной степени зависит от региональных и местных властей.

Здесь нельзя ссылаться на объективные трудности (я только что об этом говорил) – нехватку средств в тех субъектах Федерации, где развитие села является приоритетным: эти задачи решаются, и решаются успешно.

И конечно, регионы обязаны оказывать необходимую поддержку сельским врачам, фельдшерам, учителям по оплате услуг ЖКХ, учитывая особенности жизни на селе, – это правильно, это справедливо. Соответствующие законодательные акты на федеральном уровне приняты, и нужно просто на местах это проконтролировать, чтобы все исполнялось.

Мы все хорошо понимаем, что развитие сельского здравоохранения и образования в значительной степени зависит от притока молодых кадров. Учитывая всю важность этой задачи, мы приняли ряд решений.

Например (вы тоже об этом наверняка знаете, слышали, я тоже уже говорил об этом), врачи до 35 лет, желающие работать на селе, получат 1 млн рублей подъёмных. Этой поддержкой смогут воспользоваться те, кто уже приехал работать на село в текущем году, в 2011-м, или примет такое решение в будущем, 2012 году. Подобный, как сейчас модно говорить, пилотный проект мы реализовали и для выпускников педагогических вузов: государство обеспечило подъёмными в размере 0,5 млн рублей более 700 таких специалистов, они уже трудятся в сельских школах. Подумаем, как в будущем развивать эту кадровую программу.

Добавлю, что важнейший вопрос здесь, конечно, – и все это хорошо знают и понимают – жилье. Регионы или муниципалитеты обязаны оказывать молодому специалисту всю необходимую помощь, все содействие в решении этого вопроса.

И еще одна важная тема, о которой хотел бы сказать особо. Российское село будет развиваться только на основе прочного культурного и нравственного фундамента, именно поэтому необходимо приводить в порядок существующие и строить новые дома культуры, центры детского творчества и подобные учреждения.

Конечно, краеведческие музеи. Я бываю, когда удается, время есть, зайти посмотреть. Очень интересно. Такие уникальные вещи, конечно, несопоставимы с тем, что есть в Третьяковке или Пушкинском музее, или в Эрмитаже, но некоторых вещей, кроме как в краеведческих местных музеях, не увидишь и не узнаешь. Это, считаю, очень важно.

Библиотеки, конечно. Они должны стать информационными, образовательными и культурными центрами, ядром российского села. Для этого в каждой библиотеке помимо книжного фонда обязательно должны быть компьютеры с доступом к сети Интернет. Нам вместе эту задачу необходимо решить. Рассчитываю, что субъекты Федерации также самым активным образом будут включаться в эту работу.

Сейчас мы были рядом – в селе, в библиотеке. Скромная, но очень хорошая библиотека. Ничего особенного, лишнего нет, но необходимое все на месте, в том числе и подключение к Интернету, компьютеры. Спрашиваю: люди пользуются? Очень активно пользуются. Сельские жители пользуются очень активно. Из 6 тыс. жителей – а ведь есть и совсем маленькие, младенцы, и уже дедушки с бабушками – тысяча постоянных читателей посещают библиотеку постоянно. Это что-то значит!

Я напомню, что статус школьных библиотекарей мы теперь приравняли к учительскому статусу, а значит, их зарплата также должна существенно возрастать.

На что еще хотел бы обратить внимание. Совершенствование социальной инфраструктуры села должно стать общей задачей государства и бизнеса. По сути, речь идет об инвестициях в человеческий капитал, формирование нового уклада жизни в сельской местности, в будущее целых российских территорий. Думаю, предприниматели понимают необходимость такой работы, тем более что в последние годы в сельской местности появилось много успешных, эффективных предприятий, которые ставят перед собой долгосрочные цели развития.

Вы-то знаете не хуже, чем я, а может быть, и лучше: предприятия, действительно, у нас на селе появляются, дай Бог каждому. Вы знаете, иногда, даже не иногда, а все чаще и чаще – достаточно конкурентоспособные уже на мировых рынках. Просто даже удивительно, как это все быстро у нас происходит. Это, конечно, самый главный залог российского села.

В заключение скажу следующее. Как будут развиваться наши села, наша страна, зависит, конечно, прежде всего от людей, от нас с вами, поэтому у вас, у представителей интеллигенции, особая миссия – вести за собой, помогать живущим рядом с вами землякам во всем, помогать становиться лучше. И уверен, мы вместе с вами с этой задачей справимся.

Спасибо вам большое.

Уважаемые друзья, коллеги, я знаю, что вы работали по секциям, у вас были круглые столы, уже поговорили по многим проблемам, которые интересуют профессиональные сообщества, работающие на селе, сейчас в этой части нашей уже совместной работы предлагается несколько выступлений и их обсуждение, ну а потом просто свободная дискуссия.

Пожалуйста, Боровков Роман Викторович, глава муниципального образования сельское поселение «Муромское», Владимирская область.

Р.В.Боровков: Спасибо.

Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги! Работаю на своей должности четыре года, работу свою люблю и искренне хочу сделать так, чтобы в наших селах, в наших населенных пунктах жизнь людей становилась с каждым годом все более комфортной, все более достойной.

И для того чтобы ещё раз рассмотреть эту проблему… У нас была дискуссия на круглом столе, которая была посвящена именно проблемам развития сельских территорий; в этой дискуссии принимали участие как представители сельского АПК, так и мои коллеги – главы сельских поселений. Вопросов было много, вопросы были достаточно горячие, споры были достаточно горячие. Если говорить в общем, те вопросы, которые задавали главы сельских поселений, о которых они говорили, можно разделить на две большие группы. Первая группа – это вопрос недостаточной на сегодняшний день коммунальной инфраструктуры на селе и недостаточного уровня благоустройства сельских территорий. Что я имею в виду, когда говорю о коммунальной инфраструктуре на селе: я имею в виду газ, водопроводы, колодцы, безусловно, внутрипоселковые сельские дороги, уличное освещение – самые-самые наши больные вопросы.

До сегодняшнего момента и на сегодняшний момент у нас есть достаточно эффективный инструмент решения этих вопросов, и этот инструмент называется «федеральная программа социального развития села». Это на самом деле эффективный инструмент. Я об этом говорю потому, что на собственном примере испытал, как работает эта программа. Благодаря этой программе в нашем, в общем-то, небольшом поселении нам удалось провести водопровод до двух деревень, провести водопровод по нескольким улицам, практически полностью газифицировать наш поселок Муромское только в рамках этой программы.

Очень хочется, Владимир Владимирович, учитывая, что эта программа заканчивает свое действие в 2012 году, чтобы она была продолжена, чтобы она работала, чтобы региональные власти точно так же участвовали в этой работе, чтобы условия для нас, для муниципальных образований, – чтобы попасть в эту программу, тоже были приемлемыми и простыми.

В.В.Путин: Роман Викторович, у вас бюджет как формируется? Сколько процентов из всего бюджета поступает к вам из регионального бюджета Владимирской области?

Р.В.Боровков: Целиком наш бюджет составляет 13 млн рублей, из них собственных наших средств – 4 млн.

В.В.Путин: 9 млн – это из…

Р.В.Боровков: 9 млн – фактически это областная дотация.

В.В.Путин: На самом деле это должен быть основной источник социального обустройства села. У вас структура расходов какая?

Во-первых, я скажу, что мы приняли решение продлить программу социального развития села. Чтобы Романа Викторовича не мучить и аудиторию тоже. Более того, мы приняли это решение, эта программа будет продлена до 2013 года, и уже сейчас я попросил своих коллег, приступили к разработке программы социального развития села до 2020 года.

Но мне всё-таки интересно, как у вас – структура доходов понятна – а структура расходов какая всё-таки?

Р.В.Боровков: Из этого бюджета, из 14 млн у нас структура разбита в соответствии с нашими полномочиями, теми вопросами, которыми мы занимаемся. В частности, на поддержку жилищно-коммунального хозяйства. Предположим, мы тратим порядка 4 млн рублей, 1,5 млн рублей мы…

В.В.Путин: А что такое – поддержка ЖКХ? Как вы его поддерживаете, что делаете, куда деньги тратите?

Р.В.Боровков: Одна из наших функций – это тепло-, водо- и газоснабжение населения.

В.В.Путин: Я понимаю. Но вы расскажите просто, чтобы люди тоже знали, мне просто самому интересно, и я думаю, что и вам тоже.

Вот 14 млн – это бюджет среднего муниципального образования (поверьте, мы с Романом Викторовичем впервые видимся и никак с ним не общались раньше, ничего не обсуждали), это не такие уж большие деньги, из них 9 даёт область, губернатор даёт. Вот из этих 14 – 4 млн уходит на ЖКХ, да?

Р.В.Боровков: Да.

В.В.Путин: Ну а что такое ЖКХ на селе, что это такое?

Р.В.Боровков: Во-первых, учитывая, что в нашем поселении централизованная котельная…

В.В.Путин: А, у вас котельная есть? Вы на поддержание, на ремонт котельной направляете?

Р.В.Боровков: Совершенно верно. И в том числе не только на поддержание, ремонт котельных, но и подчас на помощь предприятиям, которые оказывают эти коммунальные услуги.

В.В.Путин: Какую помощь?

Р.В.Боровков: Субсидирование.

В.В.Путин: Субсидирование чего?

Р.В.Боровков: …субсидирование предприятий, которые, предположим, оказывают у нас услугу по теплоснабжению. Дело в том, что, несмотря на то что вроде бы тарифы на тепло достаточно немаленькие, они не покрывают расходов предприятий на приобретение того же газа, мазута, угля. В общем-то муниципалитеты включаются в эту работу.

В.В.Путин: У вас котельная на мазуте или на газе?

Р.В.Боровков: У нас была мазутная котельная.

В.В.Путин: Сейчас на газе?

Р.В.Боровков: Нет. Мы перевели на индивидуальное газовое отопление каждую квартиру. Мы в каждой квартире совместно с жителями установили индивидуальные газовые котлы.

В.В.Путин: А общая котельная что делает?

Р.В.Боровков: Эту мазутную котельную мы закрыли, но у нас, кроме неё, ещё …

В.В.Путин: Вы слышали, да? Котельная, оказывается, закрыта, а он мне битый час рассказывает о том, как он субсидирует её. Ладно, хорошо, 4 млн сюда, а дальше что? У нас с вами 10 ещё осталось. Сейчас мы посчитаем, где десятка. Не стесняйтесь, рассказывайте.

Р.В.Боровков: Хорошо, Владимир Владимирович. Порядка 2 млн рублей мы тратим на поддержание администрации, то есть на наше содержание.

В.В.Путин: На содержание администрации. Кстати, сколько средняя заработная плата сотрудников администрации?

Р.В.Боровков: В среднем заработная плата составляет 8–10 тыс. рублей.

В.В.Путин: Нормально.

Р.В.Боровков: Работает у нас в администрации 12 человек.

В.В.Путин: Понятно. Вы мне сказали, 12 человек по 8 тыс. – получается 96 тыс., а вы 2 млн истратили. На что остальные? Ладно, на ремонт здания, машины, бензин – это я понимаю. Хорошо, осталось у нас…

Р.В.Боровков: Достаточно много денег мы тратим на сферу культуры.

В.В.Путин: Что у вас по культуре есть?

Р.В.Боровков: У нас четыре дома культуры, четыре клуба.

В.В.Путин: Дом культуры есть, да?

Р.В.Боровков: Да. У нас в центральном нашем посёлке Муромцево есть дом культуры, а вообще у нас всего 29 населённых пунктов, поселений, в четырёх из них есть свои клубы. Точно так же мы их содержим, платим зарплату.

В.В.Путин: Ладно, я прекращаю издеваться над Романом Викторовичем. О чём хочу сказать Роману Викторовичу и всем его коллегам в муниципальных образованиях, губернаторам и, конечно, федеральным служащим, их это меньше касается просто. У нас есть программа «Социальное развитие села». Мы выдаем её как через регионы. В регионы направили, регионы – муниципалитетам, они что-то делают. Знаете, я хочу сейчас к губернаторам обратиться. Мы многократно говорим с ними на этот счёт, но я хочу, чтобы и все тоже знали, чтобы и люди знали об этом. Часто происходит как? Мы сделали программу социального развития села, выделили определённые деньги на цели социального развития села, они просто наши федеральные денежки транслировали в муниципалитеты, а то, что должны были бы и могли бы сами выделить, они раз – придержали и направили на другие цели. А вот эти деньги, которые мы даём, они не должны замещать региональные деньги, они должны только добавлять к региональным расходам.

То же самое происходит у вас, наверное, с бензином и горюче-смазочными материалами на машины скорой помощи. Регион не должен уменьшать эти деньги, наши федеральные деньги – н, это ваши, это всё равно деньги налогоплательщиков. Но просто в федеральном бюджете мы их с вами концентрируем, они должны быть только добавкой к тому, что делают регионы и муниципалитеты. И здесь нужно смотреть на приоритеты: на что прежде всего.

Вот мы говорим о социальном обустройстве. Часто ведь что получается, смотрите? Вот газификация – важнейший вопрос, ну важнейший, потому что сразу качество жизни меняется у людей. Но часто что получается? Мы «Газпрому» даём поручение, он отфинансировал, подвёл от магистрального трубопровода. А разводки по домам нет, и прийти в какое-то домовладение – требуют какие-то страшные тысячи. А откуда у него эти тысячи, если у него зарплата 6 тыс. всего? Значит, муниципалитеты должны вместе с регионом заранее предусмотреть, скоординировать эту работу с «Газпромом» и с Федерацией по другим направлениям. Вот вовремя подвели – уже заранее нужно знать: да, труба подойдёт тогда-то, значит, нам нужно столько-то денег на разводку по домам, на прокладку труб низкого давления. Наверное, можно и с гражданами договариваться и какое-то софинансирование предусмотреть, но такое, которое посильно для граждан.

То же самое с благоустройством – со светом, дорогами и т.д. Приоритеты нужно своевременно и правильно расставлять. Но это, повторяю, совсем не значит, что с федерального уровня мы вот эти общегосударственные деньги не должны направлять на эти цели. Как я уже сказал, программа социального развития села будет продолжена до 2013 года, а с 2013-го до 2020-го мы разработаем следующую.

Давайте дальше пойдём. Алексей Федорович Лаврененко, председатель сельского производственного кооператива, пожалуйста.

А.Ф.Лаврененко: Колхоз племзавода имени Опанасенко Ставропольского края. Руководитель колхоза. Мы его создали, сохранили в советские времена, подняли и удержали. Сегодня прибыльное, стабильное хозяйство. Мы сегодня с Романом были на круглом столе, который по проблемам развития территорий, сельского бизнеса. Там довольно большая дискуссия была о жизни на селе. Владимир Владимирович, если сказать, о чём мы говорили, фраза была сказана в зале. Я, честно говоря, думал в конце 1990-х годов, что мы не удержимся. Удержались!

И я с сегодняшней позиции, позиции сегодняшних дней могу сказать, что благодаря тому… Сегодня мы получаем, хозяйства получают дотации на ГСМ, электроэнергию, удобрения, завод племенные дотации получает. Мы сегодня семеноводство племенное получаем. У нас сегодня идёт льготное кредитование, субсидирование кредитования. У нас сегодня очень многие проблемы решаются, те, о которых я даже не думал, что так будут делать. Мы сегодня немножко вздохнули. Кстати, большое спасибо от всего сообщества нашего за то решение, которое было принято по энергетикам, когда Вы у нас были на Ставрополье. Плюс-минус вот этот. Но Вы забыли газовиков, Владимир Владимирович!

В.В.Путин: Вы не зря нас пригласили, а мы не зря приехали.

А.Ф.Лаврененко: Но Вы газовиков забыли. Просим все: Вы о газовиках вспомните!

В.В.Путин: Знаете, есть такая старая шутка: «Доктор, вы мне вырвали здоровый зуб». – «Ничего, доберёмся и до больного».

А.Ф.Лаврененко: Надо бы добраться и до больного.

В.В.Путин: И до газовиков тоже доберёмся.

А.Ф.Лаврененко: Сегодня мы уже услышали, слышали и вчера, надеюсь, что так оно и будет: мы хотели бы быть уверены в том, что та поддержка села, которая есть сегодня, останется в силе и будет продолжена.

Льготная солярка, Владимир Владимирович, 15 рублей. Весь год я получал по 550 т солярки, и это очень большое подспорье. Вы уже назвали цифры, что будет поддержка и на следующий год. Давайте только стартовать не с декабрьских цен. Сегодня солярка стоит уже 32 рубля, коммерческая цена – 32 рубля уже. Если сейчас мы пойдём на 32 рубля с 18 рублей, мы упадем все.

В.В.Путин: Понятно. То есть у вас опасение в том, что мы будем субсидировать или договариваться с нефтяниками от сегодняшней коммерческой цены, да?

А.Ф.Лаврененко: Да. Сегодня уже 32 рубля коммерческая цена. Если на 10% мы снизим, то весной солярка выйдет в 28–30 рублей, а это рост – почти в 2 раза.

В.В.Путин: А сейчас вы брали по сколько?

А.Ф.Лаврененко: По 18 рублей Ставропольский край получал. Это очень шикарная поддержка была.

В.В.Путин: Слышите, да? Коммерческая цена – 32 рубля, а Ставропольский край получал по 18 рублей. Примерно так же и в других регионах. Благодаря этой программе и договорённости с нефтяными компаниями, которые мы все привыкли ругать, и подчас, наверное, справедливо, всё-таки надо им отдать должное: 32 рубля – коммерческая, для села – 18 рублей. Это позволило селу сохранить у себя в экономике миллиарды рублей!

А.Ф.Лаврененко: Владимир Владимирович, касаясь развития сельских поселений. На сегодняшний день бизнес, который работает на селе, мы понимаем, что, не имея социалки на селе, бизнес тоже уйдёт. Мы на сегодняшний день для своего села отремонтировали школу: приняли решение – и отремонтировали лет пять-семь назад. Мы сделали – я скажу для зала, чтобы цифры были понятны – 150 кубов леса, 4 тыс. шифера. Когда поставили крышу, вышла вся школа, село собралось, цветы были – стояли и плакали. Мы туда газ провели за счёт хозяйства, восстановили клуб, газификацию, внутренний ремонт сделали, провели газ в садик – садик заработал, сельский садик. Мы восстановили дружины.

В.В.Путин: Вы один садик сделали?

А.Ф.Лаврененко: Один сельский садик, мы его восстановили, сделали сегодня. Мы сегодня поддерживаем молодёжь, спорт, спортзалы в школе, очень большие деньги вкладываем в своё село. Первые деньги, которые мы в 1998 году получили, первую прибыль, мы отдали на компьютерный класс. А потом…

В.В.Путин: Я предлагаю бурные аплодисменты.

А.Ф.Лаврененко: Поэтому я считаю, что сегодня теми вопросами, которые Вы сейчас озвучили, – дороги, газификация, – должно заниматься государство. Но в поддержке школ, клубов, библиотек, больниц (кстати, свои больницы и амбулатории мы тоже делаем) должен всё-таки помогать бизнес, и я думаю, что это должно быть и какое-то стимулирование государством бизнеса, чтобы он это делал.

В.В.Путин: Алексей Фёдорович, а вот вы построили учреждения либо отремонтировали. Они на балансе где?

А.Ф.Лаврененко: Это не наше всё, это в сельском совете, в районе.

В.В.Путин: То есть в муниципалитете?

А.Ф.Лаврененко: У меня есть Советская Власть, она занимается.

В.В.Путин: Алексей Фёдорович ещё не знает, что Ленин умер.

А.Ф.Лаврененко: Я называю своего главу села Советская Власть.

В.В.Путин: Понятно. Но, судя по тому, как работает его хозяйство, он уже живёт в рынке.

А.Ф.Лаврененко: Мы живём на свои оборотные деньги. Мы имеем стабильную прибыль.

В.В.Путин: Алексей Фёдорович, а какая средняя заработная плата ваших работников?

А.Ф.Лаврененко: На сегодняшний день, по 2012 году, на сегодняшнее число – 10,8 тыс. рублей. Но сейчас годовая выплата ещё будет – еще повысится.

В.В.Путин: А специалист сколько получает, специалист такой, высокий?

А.Ф.Лаврененко: У нас специалисты получают на уровне где-то хороших механизаторов, лучших механизаторов.

В.В.Путин: Хорошо.

А.Ф.Лаврененко: На сегодняшний день, конечно, Владимир Владимирович, если честно говорить, всё получается. Технику мы обновили не за счёт лизинга, за свои деньги мы всё покупали, за свои оборотные.

В.В.Путин: Вы по лизингу брали, да?

А.Ф.Лаврененко: Сейчас последнюю попробовал взять по кредиту. Я сам беру за свои деньги, у нас есть деньги. У нас комбайновый парк практически новый. Сейчас ещё три пригнали. У нас «белорусовский» парк новый, «кировцы» висят – 15 «кировцев». Я сегодня не могу купить, три «челленджера» поставить. Куда «кировчан» девать? Там по два мужика работают. Сегодня это противоречие, которое есть. Что подразумевается под интенсификацией производства? Первое – освободить людей. На Западе работает по 5–7 человек на 1 тыс. га земли. У нас сегодня работает на 14 тыс. га земли 220 человек – животноводство. Надо убрать их – всё будет ещё лучше, чем на Западе. Куда их убирать из степи? Мы живём под Калмыкией, поэтому проблема, хотя сегодня рентабельность производства…

В.В.Путин: Алексей Фёдорович, расширять производство…

А.Ф.Лаврененко: Земли нет, Владимир Владимирович. Мы землю такую натворили.

В.В.Путин: Почему?

А.Ф.Лаврененко: А нет земли, и всё. Сегодня моя техника позволяет еще тысяч пять обрабатывать. А где её взять? Землю поделили, всё.

В.В.Путин: По паям Вы имеете в виду?

А.Ф.Лаврененко: Конечно.

В.В.Путин: А выкупать паи?

А.Ф.Лаврененко: А там в своё время те ушли, те разбежались, кому-то продали, кому-то отдали.

В.В.Путин: Просто она есть, а хозяев нет – часто бывает.

А.Ф.Лаврененко: Почему? Везде хозяева уже есть.

В.В.Путин: Есть?

А.Ф.Лаврененко: Везде фермеры – мелкие, крупные. Ни одного килограмма селитры (удобрений) никто не положил. Но он там хозяин. Ни рубля денег на село не положил и не положит. Он – хозяин, он свои деньги не будет вкладывать. Мы общие вложим деньги, а он свои не вложит.

Та же проблема сегодня с большими инвесторами. Да, хорошие, крупные инвесторы есть, но зачастую приходящие инвесторы не рубли, а центы считают. Вот это не наше – социалка, кладбища, о чём мы говорим. Остальное не моё и мне не нужно. Мне бы выжать все отсюда и уйти. Вот это проблема. Поэтому надо как-то бизнес стимулировать, чтобы он занимался социалкой. Как стимулировать? Государство должно, не знаю, принудительно, полупринудительно… Это моё на сегодня видение проблемы. Наши дети должны быть не хуже, чем городские.

В.В.Путин: Это называется «социальная ответственность бизнеса».

А.Ф.Лаврененко: Всё правильно. Поэтому мы всё делаем. У нас «Утренняя звезда», спортивный клуб, тренажёрные залы и футбольная команда. Пацанята бегают, Марадоны свои растут. Но это …

В.В.Путин: Алексей Фёдорович, а всего сколько у вас работает?

А.Ф.Лаврененко: 220 человек, 225.

В.В.Путин: Приличное хозяйство. Оборот у вас какой по году получился?

А.Ф.Лаврененко: В этом году будет 100–120 млн оборот.

В.В.Путин: А прибыль?

А.Ф.Лаврененко: 40–45 млн в этом году будет.

В.В.Путин: Прилично.

А.Ф.Лаврененко: Рентабельность – 48%.

В.В.Путин: У вас зерноводство в основном?

А.Ф.Лаврененко: Да, зерно и мясной скот (казахская белоголовая).

В.В.Путин: Вы закупаете мясные породы или как?

А.Ф.Лаврененко: Я уже продаю. В этом году уже первых тёлочек продал. Племзавод.

В.В.Путин: Племзавод свой у вас?

А.Ф.Лаврененко: Да. Племенные продукты по казахской белоголовой. Мы брали в Паласовском районе Волгоградской области в 2001 году. Сегодня у нас уже 1,3 тыс. голов поголовья. Мы лет пять продавали только бычка, сейчас уже тёлочка пошла, хотя животноводство, грубо говоря, игрушка: 10% оборота сегодня. Сегодня уже большая очередь за скотом, очень большие перспективы.

В.В.Путин: Молоком тоже занимаетесь?

А.Ф.Лаврененко: У нас калмыки молоком занимаются.

В.В.Путин: Мясное?..

А.Ф.Лаврененко: Да, только мясное и плюс зерноводство, канадская система земледелия. Урожайность последние пять-семь лет в пределах 40 ц – это в нашей зоне, конечно, показатель.

В.В.Путин: Здорово! Поздравляю вас!

А.Ф.Лаврененко: Ну недаром у меня и заслуженный механизатор республики работает, Герой Труда Ставрополья работает. Крепкие люди, поэтому держимся. Тяжело, конечно, но держимся.

В.В.Путин: А сколько получают в детских садах?

А.Ф.Лаврененко: Владимир Владимирович, в детских садах…

В.В.Путин: Ну вот детский сад, который вы восстановили. Сколько там получают зарплату?

А.Ф.Лаврененко: Владимир Владимирович, я туда плазменные телевизоры поставил, газ провёл, машинку стиральную купил, то купил, другое. А что они получают, я не хочу знать.

В.В.Путин: Ну это по-честному.

А.Ф.Лаврененко: Выпускники школы, получившие золотую или серебряную медаль, получают на сцене 50 тыс. рублей от колхоза, старт.

И пожарка у нас своя, с 1998 года восстановил её. И народная дружина у нас в селе работает лет восемь уже, платим потихоньку.

В.В.Путин: Алексей Фёдорович, ведь вы давно на селе работаете?

А.Ф.Лаврененко: Да всю жизнь, наверное, уже на пенсию собираюсь.

В.В.Путин: Нет, ну, судя по тому, что вы делаете, наверное, на пенсию рановато ещё, надо поработать. Ну вот, если сравнить, ещё раз – всё-таки Ставрополье и в советское время было территорией развитого сельского хозяйства – скажите откровенно, так, по-честному, по сравнению с советским временем, с плановым ведением сельского хозяйства, при всех сложностях, которые сегодня есть, если сравнить… Вы как человек, который всю жизнь проработал на земле.

А.Ф.Лаврененко: Вы знаете, сегодня интереснее работать. Тогда было проще, а сегодня интереснее. Тогда руководитель должен был вовремя провести партком, ну пятого числа зарплату принести: есть в колхозе деньги, нет в колхозе денег – 10-о числа пенсию разнести. Первый секретарь райкома звонит председателю колхоза и говорит (что-то у меня так в памяти осталось): «208-го подшипника на комбайне нет». Начальник сельхозтехники бежит подшипник закручивать. А сегодня надо самому глядеть за всем, чтобы подшипники были, чтобы зарплата была каждого 15-го числа: уборка не уборка – чтобы всё было, чтобы свет горел, вода бежала. Об этом надо думать сегодня. Это интереснее, но сложнее, конечно.

В.В.Путин: Но это требует таких талантливых людей, как Вы. Давайте поблагодарим и пожелаем успехов, хотя я знаю, что и в те времена много удавалось делать. Конечно, не в силу эффективности самой системы, а в силу тоже таланта и трудолюбия людей, которые тогда работали на селе. Вот один из этих людей здесь как раз, по-моему, в зале сидит – со звездой Героя Труда, с двумя. Уважаемый коллега, расскажите, пожалуйста, где Вы работали и за что Вы получили эти звезды?

В.Я.Горин: Я работал председателем колхоза.

В.В.Путин: Где?

В.Я.Горин: Работаю в Белгородской области, 53 года я работал председателем. Первый орден Ленина я получил пять лет спустя, первую звезду я получил через 12 лет после работы, вторую – плюс 14, через 26 лет. Я должен сказать, что в эти годы, когда я работал в постсоветское время, я тоже награждён многими-многими наградами, и я не обижен. Не обижен, кстати, и наш колхоз.

В.В.Путин: А сколько Вам лет?

В.Я.Горин: 9 января исполнится 90 лет.

В.В.Путин: Будем отмечать. Но всё-таки Вы очень опытный человек, Вы как считаете, что сегодня дополнительно нужно бы сделать, для того чтобы ещё улучшить ситуацию? Я сейчас коллеге задавал вопрос, просил его сравнить, как было ещё в те времена, как сейчас работается, живётся на селе. Если бы Вы могли два слова сказать, я был бы Вам благодарен. И плюс к тому: что, Вы считаете, сейчас дополнительно нам нужно было бы сделать, чтобы дать толчок развитию на селе?

В.Я.Горин: Прежде всего я Вам скажу, что, когда анализируешь жизнь колхоза 30 лет тому назад и сегодня, я Вам должен сказать, что мы сегодня живём, наши люди живут лучше, чем жили 30 лет тому назад. Значительно лучше урожайность. Мы обеспечены техникой очень сильной. Уровень заработной платы у нас довольно приличный. Среднемесячная зарплата – где-то 15–16 тыс. рублей в месяц. У нас нет ни единого двора – где-то около 6 тыс. населения у нас, – где бы не подходил асфальт. У нас нет ни единого двора негазифицированного, то есть живут в этом плане люди хорошо. Мало того, у нас сегодня порядка 1,3 тыс. легковых автомобилей. У нас женщины, подавляющее большинство ездит на машинах.

Мы много делаем в отношении воспитания подрастающего поколения. Наша цель, наша задача – оторвать от уличной среды детей. Это, наверное, один из главных вопросов, поэтому мы очень много занимаемся культурой. У нас детские сады, их два – на 320 человек и 36 человек. Надо сказать, в детских садах постоянно вопрос воспитания стоит на довольно высоком уровне. Раньше мы вообще не платили за детей. Сегодня 5,5 рубля в день платят люди за сутки в детском саду. Это, конечно, ничего. В детском саду у нас с четырёх лет преподают английский язык. В общем, всё, что необходимо для воспитания малышей, имеется. Медики, спортсмен занимается, есть музыкант. В общем, все необходимое наши дети имеют. После детского сада идут в школу. У нас три средние школы, и есть школа искусств. В школе искусств у нас работают и учатся 270 детей. И надо сказать, что школа искусств – сильная школа. Сегодня у нас есть дети, которые работают и в Москве. Есть в том числе парень, который работает после окончания училища в оркестре Президента музыкантом. Есть который работает преподавателем в институте в Москве. Есть молодые ребята, я имею в виду музыканты, которые заключили контракт и уехали во Францию. Во всяком случае люди у нас не обижены: обижаться, собственно, не на что.

У нас три средние школы: одна – на 640 человек и две других поменьше; занимаются они в школах сейчас, у нас тысяча человек детей. До четвёртого класса включительно мы кормим бесплатно, с пятого класса берут 10 рублей в день с ученика.

Такая же точно картина у нас с людьми. Всё время при полевых работах кормят 3 раза в день бесплатно. В прошлом году (в этом году меньше, наверное, не будет) мы потратили 54 тыс. рублей на содержание детсадов, учреждений культуры, спорта и т.д. У нас довольно много внимания уделяется спорту. У нас три духовых оркестра, один из них является лучшим в Белгородской области. Из этих оркестров ребята и выходят. В музыкальной школе есть оркестр народных инструментов, имеет звание народного. У нас всего 10 хоров. Сводный хор колхоза имени Фрунзе – 250 человек. У нас более 200 грузовых автомобилей, и один из хоров состоит из мужчин-шофёров. Вы знаете, это действительно хор, по-настоящему хор.

Мы не жалеем денег на одежду, на содержание. Во всяком случае делаем всё возможное, для того чтобы наши дети, наши люди занимались культурой, спортом и т.д. У нас есть шахматный клуб, где занимаются 104 человека. В Белгородской области 14 футбольных команд. Но, наверное, белгородцы знают о том, что одна из них занимает у нас третье место – футбольная команда колхоза имени Фрунзе.

В.В.Путин: Может быть, они нашу сборную усилят?

В.Я.Горин: Сейчас мы взяли новых преподавателей для детей, чтобы занимались футболом начиная с восьми лет, самые маленькие дети. Одна группа – с 8 до 11 лет, другая – с 10 до 13 лет. Мы делаем всё для того, чтобы ребёнка убрать с уличной среды. Я благодарен судьбе за то, что сегодня почти никто из наших детей не курит. Мы делаем большое дело, чтобы не курили.

Второй вопрос, не менее важный вопрос, – у нас люди, во-первых, работают очень активно. И интересно, что у нас сегодня нет запаха алкоголя. У нас 1,5 тыс. работающих, и из 1,5 тыс. работающих никто никогда не услышит запаха алкоголя в рабочее время.

В.В.Путин: Ну здесь Вы загнули, по-моему, перехвалили земляков! Я ещё поверю, а интеллигенция вряд ли.

В.Я.Горин: Да, приятно другое: мы создали такие условия, когда не видим у себя женщину с синяком под глазом – мы немало сделали для этого. Я не буду рассказывать, что именно мы сделали.

В.В.Путин: Простите, как Вас зовут?

В.Я.Горин: Василий Яковлевич.

В.В.Путин: Василий Яковлевич, дорогой! Уважаемые коллеги! Я, во-первых, хотел бы (и думаю, вы присоединитесь) сказать слова благодарности Василию Яковлевичу и всем людям его поколения, которые так мужественно и самоотверженно работали на селе в очень сложные для села годы. А во-вторых, хочу обратить внимание: вот посмотрите, действительно вот здесь коллеги сидят, они готовились к выступлению, а Василий Яковлевич не готовился, это действительно просто импровизация. Я увидел человека со звездами Героя. Он всё знает про жизнь на селе, именно про интеллектуальную составляющую жизни на селе, про искусство, про культуру, про образование – всё держит в голове. Я к чему это говорю? К тому, что люди опытные, с жизненным, производственным опытом понимают, насколько это важно. Спасибо Вам большое.

В.Я.Горин: Большое Вам спасибо.

В.В.Путин: А мы продолжим. Лидия Николаевна Кравцова. Вы представьтесь, пожалуйста, Лидия Николаевна.

Л.Н.Кравцова: Я Кравцова Лидия Николаевна, заведующая фельдшерско-акушерским пунктом, посёлок Чернецк Алтайского края. Фельдшером я работаю 15 лет в селе, общий медицинский стаж – 30 лет. В село попала совершенно неожиданно. Картинка поменялась очень резко: из города – в село. Просто появилось жильё. Были в семье проблемы. И мы, уйдя в этот дом, в эту квартиру, изменили, по крайней мере я, всё. На данный момент я нисколько об этом не жалею. Я очень люблю своё село, своих жителей, сельчан. Они резко, наверное, отличаются от городских: такие добрые, надёжные, труженики, а главное, очень терпеливые.

В.В.Путин: Лидия Николаевна, не обижайте горожан-то. «Они резко отличаются от городских: они добрые, надежные».

Л.Н.Кравцова: Я про своих сельчан говорю, это мои такие.

В.В.Путин: Понятно.

Л.Н.Кравцова: Я никуда не собираюсь больше уходить, меня всё устраивает. Я просто укоренилась теперь там своей семьёй, детьми, внуками. Дочка тоже уже молодой специалист, доктор. Меня всё устраивает, хотя проблем много.

В.В.Путин: Алтайский край – красивое место.

Л.Н.Кравцова: Житница Сибири.

В.В.Путин: Природа очень красивая.

Л.Н.Кравцова: Богатая и людьми, и кадрами, и талантами. Приезжайте к нам в гости.

В.В.Путин: Спасибо. Как всё-таки работа у вас организована, что за последнее время произошло положительного, в чём проблемы?

Л.Н.Кравцова: По итогам заседания круглого стола, когда мы обсуждали с коллегами проблемы, отметили всё-таки положительную динамику: ремонт и строительство амбулаторий, ФАПов, появилось новое оборудование.

В.В.Путин: Уже появилось?

Л.Н.Кравцова: Уже появилось. Но до нас, до глубинки, в принципе не дошло. Вот выше …

В.В.Путин: Значит, не появилось, вот это очень важно. Когда мы начинаем какую-то программу – или повышения заработной платы или какую-то программу по переоборудованию, переоснащению, модернизации, – я всегда стремлюсь к тому, чтобы получить окончательный ответ: до реципиентов, как говорят представители интеллигенции, до конечного получателя дошло или нет? До вас нет?

Татьяна Алексеевна, а сколько у нас на село? Примерно 115 млрд мы запланировали? Не ошибся?

Т.А.Голикова: Да.

В.В.Путин: Вот смотрите, из 460 млрд, которые мы должны направить на модернизацию здравоохранения в стране, – а речь идёт о первичном звене здравоохранения, – 115 млрд на село, одна четверть. Это очень приличные деньги, и они должны пойти: а) на ремонт, б) на оснащение. Конечно, что такое для ФАПов оснащение? Это самые элементарные вещи, но тем не менее они должны делаться и должны делаться везде по стране, в том числе и в Алтайском крае. И если до вас это пока не дошло, это огорчает, как бы так аккуратно сказать. У нас на Алтайский край не помните, сколько выделяется?

Т.А.Голикова: Там очень приличная сумма, Владимир Владимирович, можно посмотреть, но порядка нескольких миллиардов – порядка 8 млрд, что ли, какая-то такая сумма.

В.В.Путин: Ну да, край большой в принципе.

Л.Н.Кравцова: А в Алтайском крае 932 ФАПа.

В.В.Путин: Во-первых, там 2 тыс. ФАПов на селе должны быть отремонтированы и переоснащены и примерно 1,5 тыс. фактически построены заново. Речь идёт о ремонте, по-моему, 500 поликлиник и поликлинических пунктов на селе. А вы деньги уже перечислили все в регионы?

Т.А.Голикова: Да, мы строго по графику перечисляем – помесячно. Одна двенадцатая от того объёма, который приходится на соответствующий регион, ежемесячно уходит.

В.В.Путин: Проверьте, пожалуйста, по Алтайскому краю, что там происходит.

Т.А.Голикова: Хорошо.

Л.Н.Кравцова: Владимир Владимирович, я здесь поправлю немножко то, что я сказала. Я о своём факте говорю, что не дошло. хотя я – структурное подразделение своей больницы. В нашей больнице, в двух посёлках построены отличные, ФАПы – в посёлке Ягодном и в посёлке Бельмесево. До меня пока не дошли, но так хочется: у меня он такой страшный.

В.В.Путин: Конечно, хочется. А мне-то как хочется! Мы же деньги зачем выделяем? Для того, чтобы до таких ФАПов, как ваш, дошло.

Л.Н.Кравцова: Будем надеяться, что дойдёт.

В.В.Путин: Нет, точно дойдёт, я вас уверяю.

Л.Н.Кравцова: Но основная всё-таки проблема, о которой мы говорили, мои коллеги и наши пациенты, – это всё-таки снижение уровня доступности и качества медицинской помощи для сельских жителей. В последнее время много ФАПов было закрыто, и люди уходили. Но сейчас подготовлена новая концепция организации сельского здравоохранения в сельской местности. Очень хочется услышать, что до нас, помимо ремонтов, строительства новых зданий и помещений ФАПов… У нас много проблем. Например, если ремонтировать старый ФАП, то по воле времени нам в старые помещения ФАПов никак нельзя аптечники установить, потому что площади очень маленькие.

В.В.Путин: Пускай пристроят. Проблема-то в чём? Мы же приняли решение, по-моему даже на законодательном уровне, разрешающее в медучреждениях заниматься распространением медицинских препаратов – в таких, как ваше.

Л.Н.Кравцова: Обучение фельдшера и лицензирование на ФАПе – это как-то…

В.В.Путин: Понимаете, в чём смысл этой программы? В том, что мы дополнительные ресурсы, которые раньше в регионах не предусматривались, направляем с федерального уровня. О чём я говорю? Регионы Российской Федерации и муниципальные образования и так планировали, должны были планировать и наверняка планировали (это уже 100%) какие-то расходы на эти цели, а теперь мы им говорим: мы вам за два года ещё 460 млрд дадим на ремонты и оборудование. Но если у них освобождаются деньги, которые они планировали вложить в ремонт и оборудование (мы им даём), они могут вложить эти деньги в то, чтобы рядом пристроить помещение для аптечного киоска. Мы разберёмся с этим обязательно. Пожалуйста, Татьяна Алексеевна.

Т.А.Голикова: Мы же разрешили им делать модульные ФАПы и модульные конструкции взамен устаревших, тем более что технологии достаточно дешёвые, которые позволяют организовать рабочее место врача, организовать процедурный кабинет, необходимый приём, в том числе сделать пристройку для аптечного киоска.

В.В.Путин: В рамках программы это разрешено.

Т.А.Голикова: Да, в рамках программы модернизации, потому что это как раз приобретение оборудования.

В.В.Путин: Татьяна Алексеевна, тогда вам нужно будет ещё раз провести селекторное совещание с руководителями и напомнить о такой возможности и там, где это необходимо, как в случае, о котором нам Лидия Николаевна рассказывает, нужно в таких населённых пунктах это делать. У вас просто старое помещение?

Л.Н.Кравцова: У нас в посёлке шесть двухэтажных домов; у меня первый этаж, трёхкомнатная квартира, и там маленький физиокабинет, процедурный кабинет, кабинет приёма – в общем, две комнаты. Но строение самого здания – это
1960-е годы.

В.В.Путин: То есть неприспособленное помещение?

Л.Н.Кравцова: Нет. Ремонта глобального нет. Когда мы приехали туда, мы что-то делали, но это как-то всё…

В.В.Путин: Давайте я с губернатором переговорю в данном и конкретном случае. И все должны это знать, ещё раз напомнить нужно, что такой способ решения проблемы предусмотрен принятыми решениями. Ну и с алтайским губернатором переговорим, чтобы пошли по этому пути и сделали отдельное помещение.

Л.Н.Кравцова: Вы знаете, я могла бы сказать, что да, хорошо, нормально. Но мне почему-то очень хочется вести приём своих жителей в хорошем здании, комфортном, красивом, потому что частный продуктовый магазин в посёлке очень смотрится, а вот здравоохранение – без слёз не взглянешь.

В.В.Путин: Понятно. Ну вот так и сделаем. Давайте, если можно делать, – а это предусмотрено возможностями, которые программа даёт, – так и нужно сделать, так и сделаем. И переговорим обязательно с губернаторами, чтобы они пошире использовали эту практику. Современные технологии дают возможность сделать достаточно эффективно, быстро и с минимальными затратами. И всё это по-современному очень получается, красиво и выигрышно смотрится, и людям будет удобно. Но это не значит, что везде это нужно делать. Я хочу, чтобы и вам, и всем остальным было понятно. Меня всегда что беспокоит в таких случаях? Чтобы деньги не закапывали в так называемое строительство. Нам нужно оборудование, нужны современные способы лечения. А как только мы «откроем форточку», сразу «окно распахнется», там сразу «стройки века» начнутся. Вот этого ни в коем случае нельзя допустить, нужно избежать этого. Но отрегулируем это.

Л.Н.Кравцова: Спасибо.

В.В.Путин: Пожалуйста.

Л.Н.Кравцова: Ещё просьба, можно? Фотография на память, потому что колхозники-то не поверят.

В.В.Путин: Колхозники после нашей с вами сегодня дискуссии точно поверят, потому что всё покажут. Здесь важна не фотография, что мы обязательно сделаем, важен новый ФАП. Вот это мы вместе с вами должны сделать.

Галина Михайловна Пономаренко, пожалуйста.

Г.М.Пономаренко: Директор Свободненской средней общеобразовательной школы Золотухинского района Курской области. Сегодня я была на круглом столе, на котором рассматривались вопросы современного образования в селе. Наиболее острая дискуссия шла по вопросу повышения заработной платы всех педагогических работников. Мне хочется сказать, что в нашей Курской областной Думе от фракции «Единая Россия» был рассмотрен вопрос о повышении заработной платы логопедам, педагогам-психологам, преподавателям. Я думаю, этот вопрос решается уже положительно.

И сегодня, когда выступали мои коллеги, они говорили о том, что именно не полностью решён вопрос о повышении заработной платы учителям. Во всех регионах заработная плата повышена, а этой категории педагогов ещё нет. И было бы очень хорошо, чтобы всё-таки это осуществилось. Это первое.

Поднимались очень важные вопросы. Один из них – укрепление материально-технической базы сельских школ. Мы ждём этого, мы хотим, мы надеемся.

Следующий вопрос – это старение зданий сельской школы, которым необходим капитальный ремонт. Конечно, здесь без помощи регионов, какой-то федеральной программы, мне кажется, мы не решим эти вопросы, очень важные для нас.

Очень злободневный вопрос – сегодня говорили о помощи бизнеса, а как бы здорово было, чтобы возобновилась эта шефская помощь большого бизнеса малым сельским школам. Мы были бы Вам очень и очень благодарны. Сегодня выступает товарищ, Вы знаете, просто зависть берёт, как здорово он помогает своим школам и своему селу. Это тоже очень важный вопрос.

Сейчас ставится вопрос о повышении престижности учительского труда. И один из наиболее актуальных вопросов, я считаю, это вопрос привлечения молодых специалистов на село, наших молодых педагогов. За последние годы мы видим большие изменения в образовании. Начиная с 2006 года в рамках приоритетного национального проекта «Образование» школы получили хорошую поддержку для своего развития. В настоящее время комплекс мер по модернизации общего образования до 2013 года даёт возможность школам сейчас приобрести, получить компьютерное, лабораторное, спортивное оборудование, пополнятся библиотечные фонды. Это всё очень и очень хорошо, это прекрасно. Но мы не должны забывать, что всё-таки главная личность в образовании – это учитель, а вот в связи с этим ставится ещё одна очень важная проблема, о которой мы сегодня говорили и выступали наши педагоги, – это старение педагогических кадров на селе. Вот у меня, например, средняя школа. В моей школе средний возраст педагогов – уже более 40 лет, а хотелось бы вливания новых, молодых, энергичных, современных таких наших педагогов, учителей. Конечно же, ставится вопрос о том, как закрепить молодого педагога на селе. Вот я хочу сказать о своей школе. Вы знаете, мне кажется, педагогов надо растить у себя в школе. Вот у нас из 41 педагога школы более 75% – наши выпускники, те ребята, которые ушли из школы, получили высшее образование и вернулись в село. Они знают традиции села, они знают традиции своей школы, они стараются это поддержать, приумножить и сохранить. Вот я считаю, это самая прекрасная элита, интеллигенция нашего села.

Но есть еще один очень важный вопрос. Всё-таки мы современные люди, мы живём с вами в современном мире, нам нужны хорошие, приличные зарплаты, а молодой специалист получает очень маленькую зарплату, и, получив такую зарплату, он не чувствует себя удовлетворённым. И начинается это с неудовлетворения жизнью и в дальнейшем с неудовлетворения своей профессией. Я считаю, это тоже очень и очень важный вопрос.

Ну и второе – это тоже очень интересная проблема, которая сейчас существует на селе. Чтобы закрепить молодого специалиста на селе, я думаю, ему нужно предоставить хорошие жилищные условия. Тогда он создаёт свою семью, он укореняется, он рад своему новому дому. Я думаю, человек, который радостно идёт на работу, – это человек с большой буквы, это человек, который может свернуть горы. Я считаю, это то, к чему мы должны сейчас стремиться в нашем селе.

Владимир Владимирович, мы слышали о новых программах «Учительский дом», «Льготное ипотечное кредитование». Насколько они реалистичны, насколько они привлекательны? Мне бы хотелось, чтобы Вы нам рассказали об этом. И самые главные вопросы: когда, где и как они начнут реализоваться?

В.В.Путин: Я уже об этом говорил, но, поскольку Вы сейчас об этом вспомнили, наверняка и Вы об этом хорошо знаете. Конечно, и «Учительский дом», и «Льготное кредитование» востребованы и обязательно будут осуществляться. Мы будем это проводить в жизнь, прямо сейчас, со следующего года начнем.

Это один из важнейших вопросов. Уже сейчас во многих субъектах Российской Федерации эти программы работают. Вы из Курска?

Г.М.Пономаренко: Да, Курская область, Золотухинский район.

В.В.Путин: Я не знаю, есть они у вас там или нет, но во многих субъектах работают эти программы. Молодой человек приезжает на село, начинает работать – ему или предоставляют жильё, либо дают возможность приобрести с большими скидками.

Я считаю, что во многих регионах это делается и такая практика должна быть продолжена. Ипотека ипотекой, но пока это всё-таки достаточно сложное дело – по ипотеке купить, даже с субсидированием процентных ставок. Здесь, чтобы облегчить эту ситуацию, и субсидирование должно быть продолжено, и первый взнос должен быть обеспечен со стороны органов власти. Но при всём этом, конечно, вопрос бесплатного предоставления никто с повестки дня не снимает, особенно для молодых специалистов. Эта практика в тех случаях, где это возможно и обоснованно, должна быть продолжена. И мы, безусловно, будем работать в этом направлении с регионами.

То же самое касается и программы «Учительский дом», имею в виду предоставление участков и так далее. Мы сейчас самым активным образом эти программы разрабатываем и будем их внедрять. Я уже об этом говорил много-много раз. У нас здесь, по-моему, и министр есть, чтобы он не скучал… Андрей Александрович (обращаясь к А.А.Фурсенко), Вы здесь? Давайте расскажите ещё раз про программу «Учительский дом», про льготные системы кредитования. Ещё раз, чтобы от Вас это услышали. Потом я продолжу.

А.А.Фурсенко: Владимир Владимирович, что касается «Учительского дома», то есть ряд регионов… Вот мы сейчас находимся в Белгороде, и программа начала реализацию довольно давно. Наверное, очень хороший пример, когда человеку предлагается коробка дома с участком – в качестве первого взноса. Дальше есть определённая система погашения этого взноса. При этом, чтобы человек не пришёл на готовенькое, он должен этот дом (коробку) довести до ума, то есть сам провести отделку и так далее, то есть человек становится реальным домовладельцем. Он сам достраивает свой дом, одновременно получая очень серьёзную поддержку. Такие поддержки реализуются в целом ряде регионов. В своё время рассказывал губернатор Калужской области, есть, я знаю, поддержка в Алтайском крае, то есть во многих регионах, не только в Центральном федеральном округе. Что касается ипотеки, то по крайней мере я разговаривал с учителями, особенно с молодыми, конечно, даже 8–8,5% – это всё-таки даже при условии первого взноса прикрытого, а мы сейчас готовим материалы – 1,5 млрд выделено для того, чтобы закрыть…

В.В.Путин: Там несколько элементов, на которые нужно обратить внимание. Это уровень процентной ставки. 8–8,5% – многовато, конечно, её нужно будет для этой категории снижать. Это потребует дополнительных расходов бюджетного характера, очевидно, потому что для того, чтобы снизить ставку, нужно будет дать деньги из бюджета. Первое. Второе ­– это первый взнос, который должно будет обеспечить государство. И третье – это правило, согласно которому ипотечный кредит может выдаваться только при наличии определённого уровня заработной платы, и этот уровень должен быть сведён до минимальных показателей. Вот три основных элемента, но, конечно, самое главное – это ставка и первый взнос. В этом направлении нужно работать активно. Будем продолжать и то, что сейчас Андрей Александрович сказал, это осуществляется в отдельных регионах. Мы так же как в случае с уровнем заработной платы по учителям (мы сейчас об этом тоже поговорим) будем работать с регионами, с тем чтобы наиболее эффективные так называемые региональные практики были взяты на вооружение во всех регионах Российской Федерации. Мы в этом направлении будем двигаться.

Что касается уровня заработной платы, то (вы, конечно, слышали много раз, я об этом говорил) мы специально выделили деньги из федерального бюджета – 120 млрд рублей. Я ещё раз повторю, как мы предполагаем их расходовать. Это на два учебных года: в этом учебном году – 20 млрд рублей, в следующем и в 2013-м – ещё дополнительно. Всего получается 120 млрд на ремонты и на оборудование. А деньги, которые регионы высвобождают, должны направить на повышение уровня заработной платы учителей. Не везде средний уровень зарплаты учителей поднялся до среднего уровня по экономике, но более чем в половине субъектов Федерации это сделано, в остальных подняли на 30%. Поверьте мне, и я вам обещаю: я буду продолжать дальше с регионами работать. Я не знаю пока ни одного региона, который бы мне не сказал, что в следующем году не доведёт уровень заработной платы учителя до средней по экономике. Сейчас в 44 регионах это уже сделано, в нескольких регионах (я не помню по количеству, но, по-моему, чуть ли не в 20) у учителей даже выше, чем средний уровень по экономике.

Реплика: В 40.

В.В.Путин: В 40! И нет ни одного губернатора, который мне не обещал бы не сделать этого в течение следующего года, имею в виду, что и средний уровень по экономике тоже планируется повышать. Так что я не сомневаюсь, эту задачу мы решим.

Что касается других специалистов – вы упомянули о логопедах, психологах и так далее, – я хочу сказать, я сказал, каким образом мы планируем получить деньги на повышение уровня доходов, заработных плат учителей. Что касается остальных специалистов, это, конечно, обязанность муниципалитетов и регионов. Но мы и делали это для учителей, это, кстати говоря, касается и детских садов, дошкольных учебных учреждений, имею в виду, что губернаторы так или иначе должны будут подтягивать до уровня или близко к уровню учительских заработных плат и доходы этих категорий работников в сфере образования. В подавляющем большинстве регионов, как статистика говорит, это происходит. Будем настаивать на том, чтобы это происходило быстрее и коснулось бы всех регионов Российской Федерации – по-другому я себе этого не представляю.

Г.М.Пономаренко: Спасибо.

В.В.Путин: Есть только один момент, на который я бы хотел обратить внимание. Галина Михайловна на меня не рассердится, нет?

Г.М.Пономаренко: Не рассержусь.

В.В.Путин: Вы сказали, что главной личностью в образовании является учитель. Учитель, безусловно, во главе всего этого процесса, без него вообще ничего невозможно. Я считаю, что это ключевая фигура вообще в государстве по большому счёту. Но всё-таки в системе образования главная личность – это ученик.

Г.М.Пономаренко: Я с вами согласна. Учителями славится Россия, ученики приносят славу ей.

В.В.Путин: Да, то есть вы со мной согласны?

Г.М.Пономаренко: Да.

В.В.Путин: Спасибо вам большое. Что касается бизнеса, мы уже говорили: да, социальная ответственность в этом проявляется. Мне кажется, что на селе, там, где появляются крупные предприятия, в общем и целом – я же с ними много встречаюсь – они сами заинтересованы в том, чтобы на селе люди оставались, и оставались люди, готовые к современной производственной деятельности. А современная производственная деятельность требует хорошо подготовленных людей. Я думаю, что этот процесс будет развиваться. Заставить мы там никого не можем. Но, когда мы встречаем таких, как наш коллега, здесь сидящий, то мы видим, что заинтересованность есть. И я уверен, что это будет всё идти вперёд. Спасибо вам большое.

Г.М.Пономаренко: Спасибо.

В.В.Путин: Мухина Екатерина Борисовна, заместитель директора рязанского районного межпоселкового центра «Культура и искусство».

Е.Б.Мухина: Я представлюсь.

В.В.Путин: Пожалуйста.

Е.Б.Мухина: Заместитель директора центра методической работы «Культура и искусство» Рязанского муниципального района Рязанской области. Меня зовут Мухина Екатерина Борисовна. Я кандидат в депутаты Государственной Думы от Общероссийского народного фронта.

В.В.Путин: Вы в списках там или нет?

Е.Б.Мухина: Да, я в списке вторая.

В.В.Путин: Пробились?

Е.Б.Мухина: А как же! Сегодня я была модератором круглого стола по теме «Перспективы и состояние культуры на селе». Скажу, Владимир Владимирович, откровенно, что у нас было очень жарко. Мои коллеги настолько активно выступали. Выступило почти 40 человек. И с такой болью говорили о том, в каком состоянии на селе находится культура. Мы, конечно же, выработали резолюцию. И часть вопросов, тех проблем я сегодня озвучу сама, а часть, конечно, они сами будут принимать участие в обсуждении, если позволите.

В.В.Путин: Хорошо. Конечно.

Е.Б.Мухина: Самыми, наверное, главными проблемами… Первое – это необходимо финансирование отрасли. Что такое отрасль – культура? Это заведующий клубом, директор дома культуры, хореограф, художественный руководитель, работник музея, работник библиотеки, музыканты. Это настолько широкий спектр профессий, и всё это – работники культуры. Конечно же, обидно, что из всех бюджетных организаций в культуре самая низкая заработная плата. Сегодня об этом говорили. Необходимо финансирование отрасли. Для чего? В сёлах в очень плохом состоянии сельские дома культуры – их надо и реставрировать, и ремонтировать капитально, а для этого нужны деньги. Или же там, где невозможно их подреставрировать, надо строить новые дома культуры. Это почти повсеместно. И сегодня мы обменивались мнениями, в этом единодушны были. Материально-техническая база очень слабая, на это тоже нужны большие средства.

Потом, престиж профессии работника культуры, конечно, очень низок, его надо повышать. Надо закреплять специалистов на селе, но до тех пор, пока у нас не будут созданы хорошие условия для специалистов, не только в культуре, но и в других сферах, никто в селе оставаться не будет. Первоначально нужно строительство жилья обеспечить.

Конечно, в последние годы особенно, в селе очень много сделано. Это заметно, это все видят и оценивают. Слава богу! К примеру, очень хорошо работает программа «Социальное развитие села», но там есть строка, когда можно было бы ремонтировать сельские дома культуры, но для этого финансирование не предусмотрено. На это бы хотелось обратить внимание.

Мы говорим и слышим о здравоохранении, мы слышим об образовании. Но в культуре, если что-то и достаётся, то по остаточному принципу. Получается как в той песне: «Ну, а девушки потом…» – так и у нас культура. Конечно, хорошо, что в последнее время открываются модельные библиотеки, модельные дома культуры, повысилась зарплата библиотечным работникам – это тоже мы ценим. Но открываются модельные библиотеки или дома культуры, а это же единицы, если взять в масштабах, это совершенно мало. А надо, чтобы было, так сказать, серийное производство, тогда мы бы на селе зажили. Сегодня уже говорили, что на селе живёт особый народ – работящий, талантливый, творческий. Очень душевные, добрые люди на селе живут. И конечно, для них главным источником духовного и нравственного развития является только сельский дом культуры: там у нас больше ничего нет. Сельский дом культуры должен полностью обеспечивать жителя, если он хочет отдохнуть, заниматься, а талантов у нас в сёлах хоть отбавляй. Сегодня говорили о других национальностях, из Удмуртии выступала женщина и говорила о том, что надо развивать. Конечно же, всё это развивать надо, тем самым будет только польза всем. Я хочу привести слова патриарха земледелия Ивана Стебута. Он сказал: «Если хотите сохранить нравственность, поддержите семью. Если хотите сохранить нравственность и духовность, поддержите культуру в деревне и сельское хозяйство». Я думаю и уверена в том, что Вы нас слышите, Владимир Владимирович, и поддержите нас. И конечно, я не могу оставить без вопросов…

В.В.Путин: Пожалуйста.

Е.Б.Мухина: Первый вопрос конкретно: будут ли строиться новые сельские дома культуры в сельской местности? И будут ли реставрироваться или реконструироваться старые, потому что на это нужны деньги? Второе – будут ли выделены финансовые средства на материально-техническую базу? И третий вопрос не могу не задать, потому что ждут с волнением и трепетом многие мои коллеги: когда же работникам культуры будет повышена заработная плата?

В.В.Путин: Понятно.

Е.Б.Мухина: Спасибо.

В.В.Путин: Екатерина Борисовна, да?

Е.Б.Мухина: Да.

В.В.Путин: Екатерина Борисовна, мы с вами хорошо знаем, уже говорили многократно: у нас есть федеральные учреждения культуры, есть региональные и муниципальные. Что касается федеральных, у нас существуют определённые планы повышения уровня заработной платы всех федеральных служащих, и за ними практически всегда следует повышение уровня заработных плат в регионах Российской Федерации. Но это не значит, что эти вопросы не должны, на мой взгляд, в определённой степени решаться опережающим порядком, потому что, конечно, в области культуры – как на федеральном уровне, так и на региональном и местном – всё-таки люди получают меньше, чем в других отраслях социальной сферы. Даже если сравнить со здравоохранением, не помню, Евгений Степанович (обращаясь к Е.С.Савченко – губернатору Белгородской области), у вас сколько в здравоохранении, наверное, тысяч 20 будет, да, в среднем? 23–24 тыс. – здравоохранение. В образовании где-то, наверное, 19.

Е.С.Савченко: По врачам – 21 тыс., в образовании – 17,5 учителям.

В.В.Путин: Ну вот. А работники культуры, наверное, получают в районе 10.

Е.С.Савченко: Меньше.

В.В.Путин: Меньше даже.

Е.С.Савченко: Но у нас нет ни одного человека в бюджетной сфере с заработной платой менее 7 тыс. Просто мы законодательно запретили это.

В.В.Путин: Да, но я знаю, что есть и 5 с небольшим, на уровне минимального размера труда, поэтому это никуда не годится. И в этом смысле, конечно, в этой сфере нам нужно будет предпринять шаги в опережающем свойстве. Опережающем! Это безусловно.

Мы по всем учреждениям культуры, конечно, с федерального уровня сделать это не в состоянии, да и это неправильно, но что нужно сделать и что мы сделаем? Сейчас, пока Екатерину Борисовну слушал, что хотел бы сказать? Мы сейчас готовим программу, федеральную программу «Культура России».

Е.Б.Мухина: Мы об этом мечтаем.

В.В.Путин: Да. И в рамках этой программы нужно будет сделать две вещи. Разработать стандарты, которых будут придерживаться все регионы Российской Федерации. И к ним во всяком случае временные сроки дать какие-то, и чтобы к ним все регионы подтягивались по количеству учреждений культуры и по уровню их содержания. Естественно, мы подумаем над этим, подумаем над тем, что можно сделать и с федерального уровня, чтобы поддержать те регионы, которые этого достойны, потому что поддерживать нужно прежде всего тех, которые сами что-то вкладывают. И на условиях софинансирования мы подумаем над созданием такой программы.

Е.Б.Мухина: Спасибо.

В.В.Путин: А уровень зарплаты, конечно, маленький. Здесь мы сейчас были только что в доме культуры и в школе. Есть, правда, ещё одна возможность – переходить на новые формы организации работы. Но вот мы разговаривали с руководителем (женщина там тоже работает), я говорю, а почему вы не переходите на новые формы? Она говорит: мы боимся лишиться бюджетного финансирования. Здесь бояться нечего, потому что… Вы покачиваете головой. Тоже?

Е.Б.Мухина: Не заработает.

В.В.Путин: Не заработает? Почему? Пожалуйста.

Е.Б.Мухина: Я считаю, что сельская культура не заработает на себя в полном объёме, то есть за содержание жилья выплаты…

В.В.Путин: Согласен.

Е.Б.Мухина: То есть они не заработают.

В.В.Путин: Может быть, да. В городе это будет более или менее эффективно, а на селе действительно, наверное, будет сложно.

Е.Б.Мухина: Будет сложно, они не будут окупаемыми, они будут в убытке.

В.В.Путин: Нет, дело в том, что в убытке-то не будут, потому что… Я о чём хочу сказать? Допустим, в таком учреждении, как здесь, может быть, и будет окупаемость. Здесь 6 тыс. человек проживает в селе, где мы сейчас были. Понимаете? Эта школа искусств (или как она там называется – школа искусств, по-моему) небольшая, там всего работает, по-моему, 9 или 10 человек, женщины там занимаются разными направлениями работы – и танцевальным направлением, и хоровым, и музыкальным и так далее. И в принципе переход на эти новые форматы не предусматривает (я хочу, чтобы вы тоже это услышали) отказа от бюджетного финансирования. Бюджет всё равно будет выделять те же самые деньги, даже большие, имею в виду расчёт на инфляцию. Всё, что тратит учреждение по этому году плюс ожидаемая инфляция, даже чуть побольше, всё это будет выдаваться из бюджета учреждению. Но учреждение в этом случае получает право самостоятельно расходовать средства – на ремонт, какую-то текущую деятельность, обслуживающий персонал. И, кстати говоря, в некоторых школах, где такие новые формы управления внедряются, но не в некоторых, а везде, где они внедрены, мы увидели повышение уровня заработной платы. Везде! Практически везде! То же самое можно попробовать хотя бы в качестве эксперимента и для учреждений культуры. Во всяком случае, попробовать это можно сделать.

Е.Б.Мухина: Тогда они должны быть бюджетно-автономными или…

В.В.Путин: Так я и говорю про автономные учреждения.

Е.Б.Мухина: Автономные не смогут, в таком случае мы должны будем увеличить оплату за обучение наших детей, а в селе…

В.В.Путин: Нет, почему?

Е.Б.Мухина: А за счёт чего мы должны увеличить?

В.В.Путин: Вот смотрите, вам бюджет выдаёт определённые деньги. Правильно? Он и будет выдавать. Я сейчас разговаривал с директором этого учреждения. Она говорит: «Ой, нет, мы не хотим уходить от сметного финансирования, от бюджетного…» Я сейчас не говорю, что такая новая форма решит все проблемы. Я просто хочу донести до вас информацию о том, что эта новая форма не предусматривает прекращения бюджетного финансирования. Оно всё равно остаётся, только вы сможете расходовать эти деньги более или менее самостоятельно. Вот о чём идёт речь. Я вас просто прошу на это посмотреть и посчитать. Я не говорю: нужно это сделать, вы обязаны это сделать… Никто не обязывает, и если кто-то не хочет, может этого не делать. Но посмотреть можно, потому что в бюджетных учреждениях всё прописывают: на ремонт истратьте столько-то, на обслуживающий персонал – столько-то, на это – столько-то. А если вам просто отдадут эти деньги и вы сами сможете по-хозяйски их расходовать, вы, может быть, и найдёте экономию, которую можно пустить в том числе и на повышение заработной платы. Повторяю ещё раз, никто не будет заставлять это сделать, но посмотреть следует. Хотя это, безусловно, не исключает необходимости повышения бюджетного финансирования. Я это понимаю прекрасно. И ещё раз хочу сказать, что в рамках подготовки и работы над новой программой «Культура России» обязательно сделаем отдельный раздел по селу. Спасибо.

Екатерина Борисовна была? Ольга Юрьевна Платошина, пожалуйста. Представьтесь, пожалуйста.

О.Ю.Платошина: Уважаемый Владимир Владимирович, гости, участники форума! Я являюсь председателем Российского союза сельской молодёжи. Для нас, сельской молодёжи, сегодня было большим подарком, что на столь важном форуме сельской интеллигенции, который у нас проводится впервые, была отдельно выделена секция для молодёжи, мы на ней поговорили о том, что волнует именно нас.

Секция у нас называлась «Развитие физической культуры, спорта и молодёжного движения на селе». Конечно, мы говорили о проблемах, сегодня уже было много сказано, не хотелось бы на этом останавливаться. Но что мы отметили – за последний период у нас произошёл достаточно большой ряд изменений. Например, большинство регионов уже выделяют свои единовременные пособия в размере от 40 тыс. до 100 тыс. рублей. Это подъёмные средства, которые получает молодой человек при переезде на село. Так же часть субъектов выделяет и подъёмные средства в размере от 2 тыс. до 8 тыс. – это доплата к заработной плате. Мы тоже это чувствуем. У нас есть возможность получать жильё по программе социального развития села: жильё – молодой семье, молодому специалисту. Но, конечно, мы чувствуем, что и по этой программе у нас, так скажем, средств недостаточно и многие ребята стоят в очереди и надеются на то, что в будущем либо будет принята отдельная программа по жилью, либо будут выделены отдельные средства в рамках социального развития села – может быть, не на следующий год, но через год, и такая перспектива у нас есть.

Конечно, мы сегодня говорили и о том, при каких условиях молодые люди хотели бы оставаться на селе. Именно оставаться, а не закрепляться, потому что для нас, молодых, иногда термин «закрепление» звучит как-то, как будто мы должны куда-то приехать и жить там, где, например, не совсем развита инфраструктура. Поэтому, конечно, мы сегодня чувствуем, что государство начало выстраивать это. Например, если говорить о спортивных сооружениях, о которых мы говорили, впервые в нашей истории построены профессиональные спортивные сооружения на сельских территориях, например с крытыми катками либо бассейнами, которых вообще никогда не было на селе, большие легкоатлетические залы, где ребята могут заниматься. Мы когда ездим в наше отделение, уже в наши сельские школы, там, где расположен такой ФОК, так скажем, конечно, жизнь кипит ключом, несмотря на то, что они часто тоже встречаются со сложностями – нехваткой профессиональных кадров, о которых будет неправильно не говорить. Но мы видим, что это есть и надеемся, что это будет развиваться.

Также сегодня, когда говорили о спорте на площадке, то говорили о том, что, конечно, нам недостаточно той технической материальной базы, которая есть в наших сельских школах. В тех школах, которые работают, часто устарели, так скажем, наши спортивные залы. Конечно, мы понимаем, что многое ложится на плечи наших субъектов, но, если бы федеральной бюджет мог предусмотреть такие средства, это было бы большим подспорьем, так как на сегодняшний день наши учителя физкультуры это такие настоящие труженики, которые в селе занимаются не только работой непосредственно в своих школах, но также и организацией досуга ребят в послеучебное, в неучебное время и делают это совершенно бесплатно, что тут греха таить.

Говорили о школьных автобусах, о том, что, конечно, было бы для нас достаточно идеальной картиной, если бы вот эти школьные автобусы также могли ребят, например, возить в те ФОКи, которые уже на сегодняшний день работают, непосредственно из наших сёл и деревень.

Когда стали разговаривать о наших молодёжных движениях, к чему же пришла наша секция? Например, мы сейчас говорим о некой модернизации, в которой находится на сегодняшний день страна, и мы, молодые, сталкиваемся с тем, что часто это ведёт к высвобождению рабочих рук, и мы ищем работу на сельских территориях. Нам очень приятно, что была принята программа «Начинающий фермер» с 2012 года. Буквально вчера у нас в Министерстве сельского хозяйства с Еленой Борисовной (Скрынник) прошло большое совещание, куда ребята приехали из регионов (это были лучшие молодые ребята–предприниматели) и поговорили на эту тему, как она будет реализовываться в регионах. Но вместе с тем нам важно, чтобы развивалась социальная инфраструктура. Что я имею в виду здесь? Например, открытие кафе на территории либо парикмахерских на селе. Их тоже не хватает, если бы было предусмотрено дополнительное, некое грантовое финансирование для молодых предпринимателей, которые открывают малый, средний бизнес, создавая рабочие места в сёлах и в районных центрах, то это было бы также для нас достаточно большим подспорьем.

Мы молодёжная организация, которая работает на сельской территории. В основном это Российский союз сельской молодёжи, Российский союз молодёжи, «Молодая гвардия», сейчас начал активно работать молодёжный клуб «Народного фронта». Так как мы объединяем уже большее количество организаций, конечно, пытаемся транслировать те идеи и информацию, которая у нас есть непосредственно в государстве, те программы, которые есть в государстве. Здесь нам помогает и Минспорта, и Минсельхоз. И для нас всегда основной точкой стоит трудоустройство. Поэтому, конечно, на сегодняшний день, если будет возможно выделить, например, дополнительные ставки для молодых организаторов на сельской территории, которые могли бы взять на себя функцию не только работы с молодёжью, но также и физкультурно-оздоровительного плана (некие секции), это было бы подспорьем. Того одного человека, который работает непосредственно в районе на молодёжной политике, не всегда хватает на все сёла и деревни. Но, наверное, это вопрос, который уже можно решать как-то в частном порядке. В каждом субъекте всё-таки своя ситуация – где-то лучше, где-то хуже. Наверное, это наши самые наболевшие и самые главные темы, которые мы сегодня обсуждали. Мы обязательно подготовим итоговую резолюцию нашей секции и направим её в оргкомитет для обобщения.

В.В.Путин: Ольга Юрьевна, я вот не понял, организаторы физкультурной работы на селе. Там, где строятся ФОКи, там понятно, есть и организаторы, и тренеры. Вы имеете в виду ещё кого-то, кроме них?

О.Ю.Платошина: У нас сейчас есть такая большая практика, что ребята сами проводят, например, соревнования по футболу среди деревень. И в основном это люди, энтузиасты, которые объезжают либо ищут какие-то средства у себя в хозяйствах, где они работают. Например, у нас есть такой опыт в Рязанской области, где молодой человек, агроном, собрал большую футбольную команду, причём она уже стала второй в общероссийском зачёте. Даже девичью команду. Но чтобы было такое подспорье молодым ребятам, которые работают на этом. Возможно даже, пусть это будет не зарплата, но хотя бы чтобы это была организационная поддержка в муниципальных образованиях.

В.В.Путин: Грантовая организационная поддержка. Можно грантовую даже ввести.

О.Ю.Платошина: Именно, да. Так скажем, такое понимание глав, что это на сегодняшний день необходимо, потому что иногда, конечно, мы сталкиваемся с тем, что всё зависит от руководителя.

В.В.Путин: Вы знаете что, я просто себе записал. Это хорошее предложение: такую организационную и грантовую поддержку людям, которые занимаются организацией физкультурной работы на селе, вполне можно сделать даже с федерального уровня и попросить подключиться к этому губернаторов. Это небольшие деньги, но будет эффективно, я с вами согласен. Пометил, сделаем обязательно.

Также, кстати говоря, можно расширить практику грантовой поддержки и для работников культуры. Она у нас в общем-то работает (и Президентские гранты есть, и Правительственные), но можно и нужно её расширить. Повторяю, деньги для государства небольшие, а для конкретных людей это будет серьёзное подспорье, да это и моральный стимул очень хороший, да.

О.Ю.Платошина: Владимир Владимирович, если позволите, ещё у меня есть вопрос. Государство на ближайшее время планирует какую-то форму поддержки физической культуры, спорта и организации досуга на селе. Если можно, расскажите нам, пожалуйста, немного об этом. Я думаю, всем будет интересно.

В.В.Путин: Мы говорили только сейчас о программе социального развития села, которую мы сохраним. Там, безусловно, будет и физкультурная, спортивная составляющая. Что касается ФОКов, о которых вы сейчас сказали, то мы продолжим эту работу. Это, кстати, была инициатива Бориса Вячеславовича Грызлова в своё время, и он её продавил активно и сейчас продолжает поддерживать. Недавно мы обсуждали даже поправки в бюджет следующего года. Мы добавим там средств на это направление – и по ФОКам, и по бассейнам. Я понимаю, что даже для крупных сёл появление таких спортивных сооружений имеет огромное значение, по сути, может быть, даже не меньшее (мне коллеги простят), чем дом культуры, потому что молодые ребята – девушки, парни – могут там собираться, заниматься спортом. Есть чем заняться и заняться чем-то полезным. Это не менее важно, как и учреждения культуры. У нас была программа «1000 ФОКов», мы её продолжим. Новая программа есть по бассейнам, тоже будем продолжать и даже увеличим финансирование. Что касается кафе и парикмахерских и подобных бизнес-заведений, я, честно говоря, здесь вас, Оля, не очень понял. У нас же есть программа поддержки малых форм предпринимательства. Что до села это не доходит? Трудно воспользоваться этим? Кстати говоря, в том числе эта программа очень активно работала в рамках поддержания рынка труда. В период кризиса мы её ввели. Я уже говорил и публично, и могу в этой аудитории ещё раз повторить: для меня было совершенно неожиданно, что многие… Я не верил в то, что эти деньги будут с толком истрачены. Было неожиданно, что тысячи людей воспользовались и в условиях кризиса начали собственное дело. На селе-то точно можно и кафе открыть, и парикмахерскую. Чего не хватает? Я не понимаю.

О.Ю.Платошина: Программа же реализовывается в рамках Минэкономразвития?

В.В.Путин: Да.

О.Ю.Платошина: И вот ребята (не во всех субъектах, но в части) говорят о том, что достаточно сложно воспользоваться, так как в их регионах признаются, что что-то открывать на сельской территории значительно рискованно и не отдают приоритет…

В.В.Путин: Просто не добраться, да, до принимающих решений?

О.Ю.Платошина: Может быть, например, предусмотреть какую-то квоту? Пусть это будет 15%, например?

В.В.Путин: Елена Борисовна (обращаясь к Е.Б.Скрынник), по линии Минсельхоза не предусмотрено ничего подобного? Возьмите, пожалуйста, микрофон.

Е.Б.Скрынник: Владимир Владимирович, мы работаем по этому направлению совместно с Минэкономразвития. И на сегодняшний день уже 90 тыс. предпринимателей малого бизнеса имеют возможность открыть такие учреждения на селе. Программа работает, возможно, что в каждом регионе…

В.В.Путин: Сколько там денег?

Е.Б.Скрынник: 90 тыс. …

В.В.Путин: А денег у нас там сколько в этой программе? Не помните?

Е.Б.Скрынник: По-разному, но 1,5–2 млн рублей – это реально.

В.В.Путин: Нет, всего в программе у нас там денег сколько? В бюджете предусмотрено? Не помните?

Е.Б.Скрынник: 4 или 5 млрд.

В.В.Путин: Давайте мы тогда посмотрим, вернёмся всё-таки. Посмотрите на механизм.

Е.Б.Скрынник: Хорошо.

В.В.Путин: Я так понимаю, Ольга Юрьевна что говорит? Что трудно добраться до инстанций, принимающих решения. Так я понимаю?

О.Ю.Платошина: В некоторых регионах. Не везде, конечно.

В.В.Путин: Просто из сёл и деревень им не добраться. Надо понять, как организовать эту работу. Может быть, можно (мы сейчас как раз работаем над программой «электронного правительства») в этой сфере деятельности как раз максимально использовать возможности вот этих электронных форматов общения.

Е.Б.Скрынник: Да, но 90 тыс. уже получили.

В.В.Путин: 90 тыс. – немаленькая такая цифра, наверное, но всё-таки…

Е.Б.Скрынник: Приличная.

В.В.Путин: Да, приличная. Но если она говорит, что трудно добраться, значит, так оно и есть. Надо подумать над механизмами доведения соответствующих решений и просто над коммуникациями с людьми. Так я понимаю, Оля? В этом же проблема?

О.Ю.Платошина: Да.

В.В.Путин: Мы подумаем. Хорошо, что вы обратили на это внимание. Спасибо.

Обязательно подумаем о грантовой поддержке тех людей, которые занимаются организацией физкультуры и спорта на селе. Мы сделаем эту грантовую программу.

О.Ю.Платошина: Спасибо большое!

В.В.Путин: Так, у нас все выступили?

Р.В.Боровков: Владимир Владимирович, если позволите?

В.В.Путин: Да, пожалуйста, прошу вас.

Р.В.Боровков: Не прощу себе, и коллеги мои мне не простят, если я Вам не задам второй вопрос, который планировал задать.

В.В.Путин: Подумал – собрался.

Р.В.Боровков: Не подумайте ни в коем случае, что мы жалуемся. Нет. Всего у сельских поселений достаточно много полномочий, на самом деле их около сорока́ – 38 полномочий. Каждое из этих полномочий должно быть финансово обеспечено – только в этом случае возможна какая-то эффективная работа на нашем местном уровне. Знаем, что существует, работает Правительственная комиссия под руководством (нам подсказали) Дмитрия Николаевича Козака и Александра Геннадьевича Хлопонина о перераспределении полномочий между разными уровнями власти. Коснётся ли это каким-то образом муниципалитетов и в финансовой части будет какое-то изменение?

В.В.Путин: Да, конечно, мы как раз над этим и думаем. Ведь самый уязвимый на самом деле уровень власти на сегодняшний день с точки зрения финансовой обеспеченности, а точнее, финансовой недообеспеченности, – это муниципальный.

Понимаете, нет чётких критериев, что такое муниципалитет. У нас муниципалитеты есть – города с миллионным населением, а есть небольшие посёлки и деревни. И то и другое – муниципалитеты, поэтому здесь непросто отрегулировать. Но совершенно очевидно, что нужно повышать финансовую самодостаточность этих структур управления. Основная-то задача наших коллег, которым поручено подумать на этот счёт, как раз заключается в том, чтобы перераспределить источники финансирования таким образом, чтобы не обесточить, конечно, регионы, но создать такие условия работы муниципалитетов, когда они могли бы в полной мере исполнять те обязанности, которые на них возложены законом. Это непростая задача, хочу вам сказать, потому все эти решения имеют последствия. Как правило, любой шаг в этом направлении сразу тянет за собой целую цепочку последствий: где-то взяли, передали – в другом месте может посыпаться. Здесь нужно действовать очень-очень аккуратно. Но сегодня, для меня тоже очевидно, муниципальный уровень управления должен быть подкреплён своими собственными источниками финансирования.

Р.В.Боровков: Спасибо.

В.В.Путин: Пожалуйста.

Реплика: Владимир Владимирович, я хочу ещё раз сказать: я работаю водителем на скорой помощи. Еду в село рядом, Луговку, до кладбища и до ФАПа асфальт сделали, а дальше по пояс дороги – и налево, и направо. Застряли мы, вызываем МЧС. Приезжает МЧС, нас вытаскивает. Разве это метод обслуживания больных?

В.В.Путин: Нет. Я про это говорил в своём выступлении. Поскольку мы с коллегой перед тем, как зайти в зал, обсуждали все эти темы. Это как раз тот коллега, который с улицы пришёл, который попросился со мной в зал, я его взял…

Реплика: МЧС мы вызываем, приезжает «КАМаз» гружённый и нас вытаскивает.

В.В.Путин: Сейчас, я понял. И я как раз говорил об этом в своём выступлении. До сих пор так, к сожалению и есть, когда из дорожных фондов… Я сейчас не говорю про то, что нужно, конечно, и муниципалитетам, и регионам больше внимания уделять: это их прямая задача. Это, чтобы было понятно, прямая задача муниципалитетов и регионов – обращать внимание и решать задачи подобного рода. Но я могу согласиться с тем, что не хватает финансирования, и законом были введены определённые ограничения на использование вновь создаваемых дорожных фондов. Там, в этих дорожных фондах, будут скапливаться просто колоссальные деньги в ближайшие годы. Более того, некоторые губернаторы, руководители регионов, которые всегда выступали за формирование дорожных фондов, уже приходят и говорят: «Будет столько денег, что у нас нет такого объёма производственных мощностей, чтобы освоить их на цели дорожного строительства. Разрешите нам переориентировать эти деньги на другие цели». Моя позиция заключается в следующем: мы не будем переориентировать эти деньги на другие цели, а мы изменим закон и позволим из этих дорожных фондов тратить эти деньги на внутрипоселковые дороги, городские дороги (там, где о городах идёт речь) и благоустройство самих внутренних территорий в деревнях, посёлках и городах. Мы там сконцентрируем больше сотни миллиардов рублей в ближайшее время, и эти деньги туда пойдут.

В чём заключается задача таких организаций, как, скажем, созданный недавно тот же самый «Народный фронт»? В контроле за расходованием этих ресурсов. Вы по линии «Народного фронта» попали в список кандидатов в депутаты. Я не знаю, есть здесь ещё такие люди или нет, но, во всяком случае на муниципальном уровне, в городах, в регионах на это нужно будет обратить самое пристальное внимание. И мы будем привлекать к этому общественные организации. Вы, наверное, слышали, одна из таких общественных организаций, молодёжная, которая родилась в Интернете: «Убитые дороги Пскова». Я им прямо предложил – пожалуйста, сейчас мы собираемся вокруг Москвы осуществлять большую стройку. Прямо пускай люди придут и с начала и до конца проконтролируют, сколько стоит выкуп земли, сколько стоит дорожное покрытие, сколько стоит работа и так далее. Надо включаться в эту работу.

Реплика: Можно ещё вопрос?

В.В.Путин: Пожалуйста.

Реплика: О нашей «скорой» и по больнице в Грайворонском районе. Нет запчастей, администрация не выделяет денег.

В.В.Путин: Я понял.

Реплика: У меня сейчас «скорая» – лысая резина. На Белгород я еду, везу больного…

В.В.Путин: Я понял.

Реплика: Запчастей нет. Говорят: «А нам администрация не выделяет денег». А чего я буду рисковать больным…

В.В.Путин: Понятно. Мне коллега рассказывал сейчас… Всё то же самое, что мне рассказывал там с глазу на глаз, он повторяет здесь. И я не случайно как раз со ссылкой на то, что он мне рассказывал, напомнил, что мы существенные, большие деньги направили в рамках нацпроекта «Здоровье» на обновление в том числе и базы скорой помощи. В своё время закупили большое количество автомобильной техники, другого оборудования. Но я всегда исходил из того, что муниципальные, региональные руководители должны этот уровень поддерживать и сохранять. И ещё раз обращаю внимание на эту составляющую. Но и из новой программы модернизации здравоохранения мы всё-таки, конечно, добавим на эти цели тоже. Разумеется, и на ваше учреждение в том числе.

Реплика: И на «скорой» кардиографа нет. Хотя бы нам на две машины один кардиограф дали. Нет! Вы понимаете, нет! Приезжают из Белгорода однажды: «А как вы меряете кардиограмму там?» Говорят: «А мы машину обратно отсылаем». Я еду в Пороз 30 км (свидетели есть), значит, я должен возвратиться обратно на «скорую», вернуться с кардиографом, а фельдшер там должен быть. Справедливо это или нет?

В.В.Путин: Несправедливо. И именно поэтому и предложена дополнительная программа. Если губерния или муниципалитет не справляются, получат деньги из федерального бюджета.

Реплика: Владимир Владимирович, ещё вопрос. В нашем «Родном крае» – газете – есть горячая линия. Звоню на горячую линию: так и так, вот дом наш 26А, улица Мира. Там дорога – 20 м от силы, там проехать нельзя: днищем цепляются все машины. «Скорая» едет, я везу больного на носилках, он у меня падает с носилок! 20 м нельзя заасфальтировать, хотя бы щебёнкой засыпали… Это стыд, позор, Вы понимаете! Я позвонил, мне ответили: да, ты хороший вопрос, говорят, задал, мы это включим когда-то в программу. И по сегодняшний день стоит!

В.В.Путин: Я специально взял его с собой, рассчитывая на то, что и губернатор, здесь присутствующий, наверняка руководитель местного муниципального образования это услышат и отреагируют. Мы с вами договоримся, как коммуницировать будем. Я потом проверю, вы мне расскажете.

Реплика: Владимир Владимирович, Вы говорите, поддержка сельскому хозяйству. Вот я в 1990-х годах за сданное молоко получил одну машину и вторую машину. Головин Александр Иванович, глава местного самоуправления Грайворонского района Белгородской области, наверное, здесь, он знает. Он мне помог одну машину получить, потому что мне давали «запорожец»… Видно, «восьмёрку» кому-то хотели другому, а мне «запорожец» давали.

В.В.Путин: Вам дали «запорожец»?

Ответ: Нет, я не взял. Я сказал, отказываюсь.

В.В.Путин: У меня вот был «запорожец», а он не хочет! Вот молодец! Я 12 лет ездил на «запорожце».

Реплика: Ладно, всё. И теперь вот что? Поддержку сельскому труженику и хозяйству… Я оформлял свой дом, отдал документы в «одно окно». Я получил их, но шесть месяцев и шесть дней я ждал, пока мне оформят документы. Разве это нормально? Зачем тогда у нас сельский совет? Ведь мы пользовались сельским советом, у нас сельский округ. В сельском совете председатель, пусть они оформляют всё. Зачем нам идти в «одно окно»? Зачем платить за каждую бумажку: там 100, там 150? Ладно, заплатить. Так если б тут, на месте, а то иди в банк, иди туда, иди сюда – начинают гонять.

В.В.Путин: Подождите. Что же за «одно окно» такое, если нужно идти в разные места?

Реплика: Да!

В.В.Путин: Это у вас такое «одно окно» организовано?

Ответ: У нас такое «окно» здесь, у нас такое «окно» в Грайвороне, да.

В.В.Путин: Странно.

Реплика: Если Вы не верите, тут…

В.В.Путин: Я верю.

Реплика: Действительно, есть такое.

В.В.Путин: Отчего мне вам не верить? Конечно, я вам верю. Просто странно организована работа. Там, где я видел «одно окно», там действительно работает эффективно, правда.

Реплика: Было в газете написано: «приём главы администрации». Я говорю, я сегодня позвоню главе администрации, так они сейчас же приехали на своей машине, взяли рулетку и… всё сделали…

В.В.Путин: Дайте им как следует. Правильно вы говорите. Он всё правильно говорит, между прочим. На самом деле он всё правильно говорит. Я хочу сказать, что на самом деле он всё правильно говорит, люди в реальной жизни вот с этим и сталкиваются.

Реплика: Так я свой дом построил своими руками, и я должен за него сейчас отдавать такие деньги, чтобы его оформить. Это невозможно.

В.В.Путин: Вот. Это у вас жилой дом, да?

Ответ: Да, землю надо замерить, теперь дом. В общем надо минимум мне полгода оформлять и надо кидать везде, самое главное…

В.В.Путин: Секундочку. Это оформление земельного участка и домовладения, да?

Ответ: И земли оформление, и дома. Я строил, ночами не спал, для детей.

В.В.Путин: А вы когда строили, как-то оформляли его?

Ответ: Всё есть.

В.В.Путин: А зачем его ещё второй раз оформлять?

Ответ: Чтобы мне продать. Я хочу завещание, допустим, сделать на детей, потому что я живу один и больной. Для того чтобы мне оформить, полгода надо ходить.

В.В.Путин: Так я не понимаю, что оформлять, если вы строили и всё оформлено?

Ответ: Да, там сам строил и сделали… Раньше, Владимир Владимирович, в сельский совет пошёл, они всё проверили и всё оформили…

В.В.Путин: Вы знаете, если вам честно сказать, я в первый раз слышу, что такие проблемы существуют.

Реплика: Проблемы такие, что у меня друг механик Жариков Иван Карпович гараж полгода оформлял. Гараж сыну переоформлял.

В.В.Путин: Это оформление права собственности таким образом происходит?

Ответ: Да. И так вот надо сколько инстанций пройти мне? И за что я деньги буду выкидывать? Для того чтобы мне это всё оформить, надо 12 тыс., а я получаю 7 тыс. пенсию.

В.В.Путин: Позанимаемся, я вам обещаю, обязательно посмотрим на это. Вы знаете, это то, что отравляет жизнь миллионов людей, и то, что на самом деле для государства ничего не стоит.

Хорошо. Я пометил, обязательно позанимаемся. Обязательно. Просто обещаю.

Пожалуйста, Света.

С.В.Хоркина (трёхкратная абсолютная чемпионка мира и Европы, Заслуженный мастер спорта России): Уважаемый Владимир Владимирович, я для молодёжи, о молодёжи и всё для молодёжи. Моя коллега сказала о программе «Жильё», в той программе, которая готовится для села и будет продолжаться до 2020 года. Но я хочу Вас поблагодарить за то, что программу «Жилище» (она закончилась в прошлом году, мы обратились в Правительство) Вы продлили. Мы, конечно, на этом останавливаться не собираемся. Возможно ли увеличить бюджетные ассигнования на реализацию этой программы 2011–2015 годов? Это первый вопрос. У меня их несколько.

Дальше. Мы говорим о молодёжи. Сегодня форум, ведь здорово, да, круглый стол, все регионы собрались, поговорили. Это замечательная форма общения: обмениваться опытом, находить пути решения проблем. Я считаю, что сегодня молодёжные форумы, проходящие в федеральных округах, имеют  очень большую значимость для молодёжи. Возможно же предусмотреть распределение бюджетных ассигнований в размере 500 млн рублей на проведение молодёжных образовательных форумов в федеральных округах? Это мы писали от Комитета по делам молодёжи Государственной Думы.

И конечно, самое главное, что нас очень тревожит, и желание у нас очень большое, – это, конечно, закон о молодёжной политике, где чётко будет прописано понимание «сельский житель», «молодая семья» и так далее.

И ещё такой, раз уж все про финансы говорят: как мы можем ездить и общаться, если у нас до сих пор суточные – 100 рублей на питание, 550 – командировка? Я понимаю, что это можно решить и на местном уровне, но очень уже давно мы решаем и никак решить не можем. У нас дети. Я своих детей на соревнования вывожу в другой регион, и мы не можем разместиться в гостиницах, они у нас находятся в лагерях, которые не отапливаются. Нам позволяют за 550. Вот это я думаю, вопрос по всей России, не только молодёжи касается.

В.В.Путин: Да.

С.В.Хоркина: И конечно, говорили о зарплатах дошкольного образования, это, конечно, воспитатели, детсады. Учителям спасибо, они сегодня у нас в Белгородчине себя чувствуют намного лучше, чем в других регионах. А как же допобразование, тренеры? Как с ними быть? Спасибо большое. Извините за столько много вопросов, наболело.

В.В.Путин: Что касается тренерского состава, то это отдельный вопрос и действительно нужно делать отдельную программу поддержки детского спорта и вообще массового спорта – детского, юношеского и массового. Это отдельный большой вопрос. Полностью согласен. Посмотрим по суточным, конечно. Это смехотворная сумма. Надо посмотреть, но надо смотреть так, чтобы она доходила до людей, так, чтобы не растворялась где-то, все эти суточные не растворялись.

С.В.Хоркина: По-другому там никак.

В.В.Путин: Я знаю, посмотрим. По программе «Жилище» можно ли увеличить финансирование? Можно, но в рамках существующего бюджета, значит, с чего-то надо будет снять.

С.В.Хоркина: Мы будем ждать.

В.В.Путин: Нет, ждать не нужно. Депутаты – в данном случае речь идёт о вашей работе – должны будут посмотреть, что является важным, что очень важным, а что можно подождать. Есть определённая сумма денег, которую государство заработало. Правительство предложило определённым образом эти деньги израсходовать. Конечные решения по этому вопросу принимает депутатский корпус, и мы не можем с вами синтезировать деньги из воздуха. Значит, депутаты в конечном итоге должны распределить эти деньги по различным статьям бюджета. Мы с вами не можем жить так, как Греция или другие государства, где 120 с лишним процентов – государственный долг от того, что страна производит за год от ВВП страны. Это утрата суверенитета. Россия так существовать не сможет, и мы должны жить по средствам. Но это совсем не значит, что, скажем, на программу «Жилище», на образование, на здравоохранение нужно давать меньше денег, чем положено. Это вопрос в том, как распределить имеющиеся у нас ресурсы. Конечно, самая-то главная наша с вами задача – обеспечить темпы роста экономики.

Вон селяне как в этом году отмолотили-то, отработали – там рост производства выше, чем в промышленности будет. В прошлом году 61 млн т мы собрали, а в этом году 95 или сколько там – 96, 97 уже получается. И рост темпов производства в целом: если мы обеспечим так рост темпов экономики в целом, тогда у нас будут расти возможности для финансирования различных направлений деятельности. А просто так, жить просто в долг – это невозможно. Для России это невозможно. Невозможно! Мы просто загоним себя в тупик, понимаете? Просто будет хуже, чем в начале 1990-х годов. В конечном итоге под тяжестью государственного долга – внутреннего и внешнего – рухнет вся экономика. Как бы нам ни хотелось сегодня сюда насыпать, сюда насыпать, и везде нужно, везде не хватает и везде срочно, – действовать нужно очень аккуратно. У нас достаточно ресурсов, чтобы решать проблемы. Нужно грамотно выбирать приоритеты.

И то, что вы сказали… Сегодня какую сферу ни возьми – образование, здравоохранение, другие направления, – одна из самых острых проблем это жилищная проблема. Программа «Жилище» есть, мы сейчас предлагаем различные варианты решения вопросов, связанные с субсидированием ставок, первым взносом, софинансированием со стороны регионов и так далее. Более того, я уже говорил и ещё раз хочу повторить: и бесплатное жильё нужно предоставлять. Во многих регионах делают так: молодой семье дали вот этот весь набор льготных возможностей, первый ребёнок родился, раз – и сразу скостили одну треть, второй ребёнок родился – всё снимают. И регион или муниципалитет берёт на себя целиком, полностью выплату этого жилищного кредита. Нужно искать, искать, искать эти возможности, и если озаботиться этим, думать над этим постоянно, то этих возможностей будет больше и больше.

Поддержка массового спорта, мы говорили, – это отдельная тема. Форум, да. Это хорошее мероприятие.

С.В.Хоркина: Они общаются, для них это жизнь.

В.В.Путин: 500 млн ей нужно на форум, погуляем, соберёмся.

С.В.Хоркина: Я знаю, Вы «Селигер» очень поддерживаете, а многие не могут улететь куда-нибудь в Приморье, где собирается, допустим… Или в Сибирь – это дорого. Перелёт, тоже дорого. Это каким-то образом надо…

В.В.Путин: А в чём, Света, предложения?

С.В.Хоркина: Просто поддержать, выбрать на федеральном уровне, где проводятся форумы (у нас в комитете это сделано), и просто их финансировать. Не только Кавказ, но и нашу центральную Россию.

В.В.Путин: У нас «Селигер» есть, Кавказ. Что ещё?

С.В.Хоркина: Есть сибирский форум.

В.В.Путин: Сибирский форум.

С.В.Хоркина: Есть в Центральном федеральном, в Смоленске есть, в Хабаровске.

В.В.Путин: Вы просто хотите, чтобы в федеральный бюджет была заложена поддержка всех этих форумов?

С.В.Хоркина: По крайней мере, хотя бы чуть-чуть. Для молодёжи это делается, для их общения…

В.В.Путин: Ну что, дадим на форум?

С.В.Хоркина: И ещё разрешите… Это то, что касается непосредственно спорта, не могу не сказать: хорошо, что мы строим физкультурно-оздоровительные комплексы, и Вы поддержали, что будете и дальше эту программу расширять, но мне кажется, что не во всех сёла мы поставим эти ФОКи… Может быть, мы и при школах (я не раз уже говорила и к Вам обращалась) стадионы приведём в порядок? Это будет очень…

В.В.Путин: Надо приводить при школах и нужно вводить стандарты, конечно, в школах, когда новые школы строятся, а сейчас много строится новых школ по стране, в отдельных регионах просто очень много, реально хорошо там идёт работа. И нужны новые стандарты, конечно, нужно, чтобы прямо при школах были хорошие спортивные залы.

С.В.Хоркина: Нормальные стадионы, где дети будут…

В.В.Путин: Стадионы и спортивные залы.

С.В.Хоркина: Спасибо. Спасибо большое.

Е.Н.Смирнова: Смирнова Елена Николаевна, директор Новосельской средней школы, Суздальский район, Владимирская область. Когда я сюда отправлялась, многие учителя сказали: скажите про зарплату. Естественно, прозвучало много раз. Вы предложили замечательный проект – доведение зарплаты учителей до среднеэкономической. Естественно, фактически это произошло, но на самом деле дело обстоит так, что учитель первой квалификационной категории на селе… У него коэффициент совмещения составляет 1,5–2 ставки, плюс заведование кабинетом на нём, методическая работа, классное руководство, и по сути за эту зарплату он должен работать практически 24 часа. У нас учителя – в основном женщины, и получается так, что свои дети, семья остаются у нас заброшенными. Я Вас благодарю от лица всех педагогов за то, что Вы контролируете, держите руку на пульсе и не забываете о нас, за то, что зарплата будет в следующем году, как Вы сказали, гарантировали, доведена во всех регионах, субъектах до среднеэкономической. Спасибо.

В.В.Путин: До средней по экономике. Я что хочу в этой связи сказать. Из того, что вы сейчас здесь сообщили нам, следует, что я не очень хорошо контролирую. Сейчас скажу почему. Потому что когда я говорил о средней заработной плате для учителей по экономике, это без всякого совместительства, и если это имеет место быть, то это значит, что Министерство образования должно с регионами как следует поработать. Мы говорили (и я говорил) о средней по экономике без всякой дополнительной нагрузки, это значит, что во многих регионах недорабатывают пока.

Е.Н.Смирнова: У нас есть стимулирующий фонд, но даже и этот стимулирующий фонд не позволяет нам этим определённым квалификационным категориям…

В.В.Путин: Это непросто… Регионам, я знаю, многим регионам непросто поднимать до среднего по экономике, но в принципе все могут это сделать. Но что я могу вам точно сказать – мы усилим контроль и будем этого добиваться, думаю, добьёмся.

Е.Н.Смирнова: Это самое главное. Спасибо.

В.В.Путин: Пожалуйста.

Реплика: Владимир Владимирович, Белгородская область, Грайворонский район, начальник управления сельского туризма, народных традиций и промыслов. Хотелось бы услышать, какой же эффективный метод нужно выработать для того, чтобы стимулировать все эти направления – образование, культуру, социальную сферу и т.д.? Мы в Белгородской области, слава Богу, благодаря поддержке губернатора, поддержке нашего главы, выработали новый метод – это экотуризм, сельский туризм и занимаемся уже три года. В принципе мы пионеры этого направления и поэтому нам не у кого поучиться, хотя мы своим путём идём, свой метод выбрали на основе того туристического потенциала, который есть. И поэтому мы очень рады. Мы очень долго ездили и на международные выставки, участвовали в форумах и, естественно, задавали один и тот же вопрос: когда же всё-таки будет федеральная целевая программа по развитию внутреннего и выездного туризма, где фундаментально, именно в сёлах, имеет значение сельский туризм? И наконец-то, в этом году мы услышали, что концепция этой программы уже реализуется на 2012–2018 годы. Хотелось бы всё-таки услышать, какие перспективы в плане организационной основы, управленческой базовой системы и финансирования на обустройство туристических объектов, туристических комплексов и т.д.

У нас в принципе за три года около 40 туристических объектов – это сельские усадьбы, ремесленные мастерские, это усадьбы виноделов, кожевников. Вы сегодня там видели выставку, у наших хозяев сегодня вы были. За три года у нас 100 участников, из которых половина имеет статус индивидуального предпринимателя. Мы сами разрабатываем стандарты, мы сами сертифицируем, но не как пятизвёздочные отели, а в виде подковочек. Одна подковка, две, то есть мы работаем и нормативную базу нарабатываем самостоятельно. Но хотели бы финансирование, потому что всё-таки за 2008 год нас посетили 2 тыс. туристов, а за 2011 год – около 15 тыс. Понимаем, что иностранцы хотят русского колорита: традиции, ремёсла, живописная природа, экологические продукты, но комфортные условия нужны. И поэтому мы хотели бы услышать о государственной политике, каким образом…

В.В.Путин: То есть вас беспокоит вопрос: будет принята программа или нет?

Ответ: Да.

В.В.Путин: Будет.

Реплика: Спасибо!

В.В.Путин: Я глубоко убеждён, что эта программа нам нужна. У нас очень много таких объектов, которыми мы можем и должны гордиться, но которые являются недоступными в силу неразвитости инфраструктуры. И мы такую программу примем, разработаем порядок доступа до предусмотренных там ресурсов. Я уже неоднократно говорил, сейчас просто боюсь ошибиться, потому что всё-таки у нас здесь и средства массовой информации работают, боюсь ошибиться в цифрах, но она будет значительной. Мы рассчитываем, что в разы, я хочу это подчеркнуть: в разы увеличатся и внутренний туризм, и доходы соответствующих предприятий от этого рода деятельности. В разы! А порядок доступа будет разработан на примере аналогичных программ, которые работают по другим отраслям. Вы должны будете представить в соответствующий регион свои предложения, регион должен будет обратиться в соответствующий федеральный орган, должен быть проведён конкурс, и после соответствующих процедур будут выделяться ресурсы, но они точно будут выделены.

Реплика: Спасибо большое.

Л.М.Рошаль: Дорогие друзья, я вам не завидую: всем вам дай-дай-дай, хоть кто-нибудь сказал бы «на»!

В.В.Путин: Вы, видимо, это сделаете сейчас?

Л.М.Рошаль: Да. Я, во-первых, хочу сейчас сказать хорошие слова про «Народный фронт», потому что эта идея родилась на Федеральном координационном совете «Народного фронта». Я благодарю тех, кто поддержал сегодняшнюю встречу. Это очень важно, это реальная работа. Я сидел и удивлялся, и восхищался. Я восхищался директором совхоза (колхоза? – неважно) какие замечательные есть люди, конкретные. Почему мы разбрасываемся такими алмазами? Почему вокруг него не надо сделать университет, чтобы народ учился у него передавать опыт. Выступал герой России (или Союза). Почему этот опыт только у него? Это ведь проблема министерств – заниматься этим делом. У нас есть школы, где дети не курят и нет наркомании. Почему мы этим не занимаемся, не распространяя этот метод работы в министерствах культуры или образования?

Мы сегодня провели круглый стол – почти 100 человек, жаркие дискуссии. Нормально разговаривали и удивлялись. Вот социальные проблемы: оказывается, в некоторых регионах решаются, и решаются нормально, ну просто нормально, а в других – нет. Ведь кто-то должен обобщить этот опыт, кто-то должен сказать: «Ребята, а так нельзя. Посмотрите, при тех же самых условиях здесь создают социальную подушку для того, чтобы те же самые врачи жили, а здесь – нет». Для нас это очень важный вопрос.

Или мы говорили про лекарственное обеспечение, в целом признав его неудовлетворительным, несмотря на то что говорят: «Вот, у нас всё хорошо, замечательно». Больше половины подняли руку, что это неудовлетворительно – и по цене, и по качеству, и по видам федеральных лекарств. Этим тоже надо заниматься. Но был один регион, в котором сказали: «У нас всё сделано. У нас все фельдшера обучены, все фельдшера получили лицензии, у нас проблем нет». Значит, кто-то должен учиться у этого региона, кто-то должен распространять этот опыт.

В целом было признано, что, конечно, состояние здоровья сельчан неудовлетворительное.

В.В.Путин: Конечно.

Л.М.Рошаль: Неудовлетворительное.

В.В.Путин: Конечно, неудовлетворительное, потому что продолжительность жизни на селе меньше, чем в городе.

Л.М.Рошаль: Да.

В.В.Путин: Уровень заболеваемости выше.

Л.М.Рошаль: Допустим, мы говорили, устраивает ли сельчан скорая помощь в целом: нет, не устраивает. Замечательная ваша программа была, прекрасная: много машин скорой помощи были даны. Но время – машины стареют. Иногда давали не те машины, которые нужно, без проходимости – «уазики», не «уазики». Но самое главное, мы живём в системе неумеренной достаточности. Приезжаю в ЦРБ: станция скорой помощи, на станции скорой помощи один врач – ей 80 лет, один фельдшер, который выезжает за 120 км, и в этот момент никто не может оказывать помощь на селе. Значит, надо, вероятно (и мы сегодня говорили о том, что надо) пересмотреть нормативы для того, чтобы у нас народ получал ту помощь, которая есть. Дискутировался очень важный вопрос, ведь кто-то в 2007-м  году отменил платные дежурства на дому. Владимир Владимирович, ну как это можно? Просто так, при  таком дефиците кадров отменять ещё платные дежурства! Как? Мы обсуждали этот вопрос, в Правительстве обсуждали этот вопрос, этот вопрос подняла Национальная медицинская палата, в Правительстве подняли. И вероятно, с Вашим поручением… Надо очень небольшое дополнение внести в закон, для того чтобы этот вопрос был решён. Это очень важный для нас вопрос. В общем, это хорошо, что мы говорим, это одна из самых болезненных тем, потому что государство вообще в долгу перед селом. И в отношении последнего оклада я Вас не прошу «дайте», я просто хочу пояснить: не заработная плата, а оклад… Если взять оклад медицинских работников, он будет на уровне учителей, а может быть, даже и ниже. Я рассказывал: в Псков приехал, врач скорой помощи получает 12 тыс. Это что такое?

В.В.Путин: Здесь, в Белгороде, в среднем побольше, чем у учителей.

Л.М.Рошаль: Значит, работает на 2,5 ставки. Значит, работает так, что это отрыв от семьи, – мы же тоже должны об этом думать. То есть возможность заработать есть, но что это за деньги? И как это? Вот вопрос о финансировании в отношении ФАПов тоже остаётся. У нас период был, когда позакрывались сельские ФАПы, и Вы об этом говорите. Это ошибка была, ошибка. И то же самое, что Вы говорите про малые больницы. Как они называются – малокомплектные больницы? То же самое относится и к малокомплектным школам. То же самое относится и к больницам. И надо снова посмотреть: может быть, и врачам до средней по экономике довести? Спасибо Вам большое вообще за участие.

В.В.Путин: Спасибо Вам. Что касается врачей, то мы с Вами многократно это обсуждали. Надо посмотреть, как сработает этот механизм изменения стандартов об оказании медицинской помощи. Там от стандартов будет зависеть и уровень заработной платы. Надо будет посмотреть, как это будет работать на практике и на селе, и в городе – везде, во всех медицинских учреждениях.

Что касается обмена опытом, то, безусловно, это важная вещь, но, если откровенно, мы же и сегодняшнее мероприятие как раз для этого с вами и проводим, чтобы обратить внимание на тех, кто добивается наибольших успехов, посмотреть на проблемы, с которыми люди сталкиваются в ежедневном режиме, подумать над тем, как эти проблемы решать.

Пожалуйста, давайте сюда мы переберёмся.

Реплика: Владимир Владимирович, я приехала из Республики Карелия, Олонецкий район, село Мегрега. Когда я собиралась на этот форум, жители села подготовили видеописьмо. Вы сможете ознакомиться с ним?

В.В.Путин: Конечно.

Реплика: И если вопрос будет решён положительно, то наши люди, я думаю, наконец-то поверят в какое-то чудо.

В.В.Путин: Хорошо. Давайте. Дайте мне, пожалуйста, его. Сюда мне его принесите, пожалуйста.

Г.Ю.Соколова: Галина Юрьевна Соколова, глава муниципального образования посёлок Уршельский, Гусь-Хрустальный район, Владимирская область.

Владимир Владимирович, меня, в первую очередь, думаю, не одну меня, всех присутствующих здесь глав, волнует вопрос – лето 2010 года. Мы все знаем, что было жаркое лето. После пожаров, которые охватили всю Россию, в муниципалитетах были приняты программы противопожарной безопасности населённых пунктов. Руководствуясь этими программами, каждое муниципальное образование формирует бюджет, то есть закладывает в программу. Возьму за пример своё муниципальное образование – посёлок Уршельский. Если в этом году нами заложено 250 тыс. на основании программы, нами они и потрачены. Областным бюджетом нам в этом году, буквально неделю назад, выделено 112 тыс. Но суть не в том. Если мы углубляемся, читаем федеральный закон и правило 69, которое трактует, что мы должны выполнить в населённых пунктах, то нас, всех глав, нужно, брать под белые ручки и вести в не столь отдалённые места.

В.В.Путин: Всех не надо. С кем мы останемся?

Г.Ю.Соколова: Всех, Владимир Владимирович. По Владимирскому региону в этом году всем главам выписали (коллега не даст соврать) по 10 тыс. штрафов. Заплатили. Проходит месяц – не выполнено. Выписывают штрафы администрациям по 30 тыс. – опять не выполнено. Идут судебные процессы, прокуратура подаёт исковые заявления. Это по всей России сейчас, мне кажется, если смотреть Интернет. И нас в суде не слушают. Посмотрите, что получается: если мы берём правило, там написано, что все противопожарные пруды должны быть оборудованы пирсами. Я не понимаю, к противопожарному пруду должна быть дорога с твёрдым покрытием – прямо написано «асфальт». Если мы предоставляем фотографии, если есть практика (2010 год, 2011 год), что пожарные машины заправляются, как сами водители говорят: «была бы вода», всё равно говорят: то, что в законе написано, меняйте закон. Мы в свою очередь писали письмо и Президенту, и в Законодательное собрание, и губернатору – воз и ныне там. И самое главное, Вы знаете, что Гусь-Хрустальный район находится в границах национального парка «Мещёра» – места красивые. В Лесной кодекс внесли изменения, мы все были рады, но у нас есть закон об особо охраняемых границах, то есть парках…

В.В.Путин: Особо охраняемых территориях.

Реплика: Да, особо охраняемых территориях, извините. До настоящего времени не решено, не разрешена расчистка этого валежника. Это раз.

В.В.Путин: Разве?

Ответ: Нет. У нас, Вам говорю, в Гусь-Хрустальном районе, не решена. Второе, самое интересное. По этим правилам мы должны сделать противопожарные полосы 4–4,5 м. Полбеды, что на сельских поселениях нет техники, мы где-то её нанимаем, насколько там может бульдозер пройти. Вообще, практика показывает, что это сделать могут только БАТы. Но мы ещё должны сделать противопожарный разрыв, а противопожарный разрыв – это 10–15 м, мы должны просто-напросто выйти и вырубить лес. Жители не против, но снова прокуратура. Я Вас прошу, пожалуйста, если возможно…

В.В.Путин: Секундочку. Причём здесь прокуратура, я не понял?

Ответ: А прокуратура почему? Прокуратура сейчас подала на всех глав исковые заявления о невыполнении правил противопожарной безопасности. Если сейчас выносится решение суда, мы должны его выполнить. Все согласны. Ладно, что там денежные средства, затраты – их ни у кого нет. У нас очень много пилорам: пожалуйста, отведите нам, мы сейчас вырубим, а уже действует закон «Об особо охраняемых территориях».

В.В.Путин: А, то есть противоречие между двумя законами? Понятно.

Реплика: Да, закон на закон. Я Вас прошу от всего Владимирского региона, пожалуйста, посмотрите эти правила. Ну действительно, зачем нам пирсы нужны? Ну, хороший пруд, это всё показывается.

В.В.Путин: Хорошо.

Реплика: Спасибо.

В.В.Путин: Я думаю, что Вы вполне вероятно во многом правы. Там нужно неформально подходить к этим вопросам. Согласен, но нужно, чтобы формулировки были понятные, чтобы так называемая юридическая техника, это язык, которым всё изложено, была единообразно понимаема. Может быть, не с твёрдым покрытием, но чтобы всё-таки не было так, как сейчас нам коллега рассказывал, водитель скорой помощи, что ему ни проехать, ни пройти. Вот если пожарной машине будет не подъехать к водоёму, то тогда, наверное, сам водоём…

Реплика: У нас все видеоролики есть. Мы теперь фотографируем, всё снимаем. Вы знаете, я Вас перебью…

В.В.Путин: Нет-нет, послушайте секундочку, не надо меня перебивать. Теперь вы подождите. Я верю, что у вас всё нормально, даже можете меня в этом не убеждать, я уверен, что так и есть. Я сейчас о другом говорю – о том, что в законе, в правилах мы должны прописать таким образом, чтобы это было единообразно понимаемо по всей стране, а не только во Владимирской области.

Реплика: Я согласна.

В.В.Путин: Понимаете, здесь есть определённая сложность, потому что, видимо, там загнули чересчур. Ещё бетонку бы написали к пруду надо провести. Но это, казалось бы, такая чушь, мелочь, но на самом деле она ведёт к таким последствиям, как вы говорите, в общем-то непростым ситуациям, когда вас начинают обвинять в невыполнении этих правил. Мы подумаем.

Реплика: Вы знаете, что, конечно, единственное радует, наш Гусь-Хрустальный суд вынес решение. Мы единственное муниципальное образование, которое пошло против прокуратуры. Не знаем теперь, чем для нас это кончится. Мы подали кассационную жалобу, и действительно кассационный суд решение Гусь-Хрустального суда признал незаконным, то есть дело – на пересмотр. Не знаю, как дальше.

В.В.Путин: Вы видите, может быть, и закон-то не такой уж и плохой. Давайте тем не менее посмотрим. Это очень серьёзный вопрос. Я с вами согласен и благодарю вас за то, что вы подняли эту проблему. Нам и пожарную безопасность нужно обеспечить, и не перегружать избыточными требованиями муниципалитеты. Я полностью согласен. Нужно только… Это какой закон? 69-й? Владислав Игоревич, пометьте себе, чтобы 69-й посмотреть. И давайте сформулируем поручение и МЧС, и другим ведомствам, чтобы они ещё раз внимательно вернулись к этому законопроекту. Спасибо вам большое. Давайте на эту сторону переедем. Пожалуйста, женщина стоит там уже давно.

М.В.Мугадова: Спасибо. Мугадова Мариян Велихановна, директор Дома народного творчества, Республика Дагестан. Владимир Владимирович, я Вас от всех работников культуры хочу поблагодарить. Мне кажется, по-настоящему сегодня День культуры должен быть у нас, 15 ноября, а не 25 марта, как это по календарю. Спасибо Вам большое за поддержку, мы её так давно ждали. В трудное для Дагестана и для всей страны время в августе 1999 года в Ботлихском районе Вы сказали: «Глядя на то, как они сражаются за свою землю, за Россию, я ещё сильнее полюбил Дагестан и дагестанцев». Вы нам подарили надежду и уверенность в завтрашнем дне. И мы сохранили сеть учреждений культуры, мы сохранили уникальные праздники, коллективы народного творчества. У нас сегодня есть международный фестиваль народного творчества «Горцы», есть фестиваль «Каспий – берега дружбы», на который приезжают не только Северокавказский и южные округа, но и из регионов России, из-за рубежа приезжают коллективы. У нас есть своя республиканская программа сохранения народного творчества. Если у Вас получится, Владимир Владимирович, приезжайте к нам в июне 2012 года и Вы увидите Дагестан – красивый, уникальный, другой, не как тогда, в Ботлихе, когда нам было очень тяжело и Вам тоже.

Мой вопрос: все-таки нам нужно всё делать, чтобы сохранять нашу культуру, чтобы не потерять её и наши традиции, потому что они несут на самом деле самые вечные и большие ценности. Они учат нас патриотизму, они учат нас дружелюбию, учат сохранять самую большую ценность – мир. Были времена, когда у нас был всесоюзный, всероссийский фестиваль народного творчества. Его оргкомитет возглавлял первый заместитель Председателя Правительства. Во время этого фестиваля появлялись новые коллективы, шились новые костюмы, приобретались музыкальные инструменты. Этот фестиваль был огромным стимулом для развития народного творчества, народной культуры. И самый главный, заключительный этап фестиваля – концерт проходил в Кремлевском дворце, где действительно цвет народной культуры, лучшие коллективы могли выступать и показывать себя.

Владимир Владимирович, очень нужно этот фестиваль возродить. Пожалуйста…

В.В.Путин: Хорошая идея.

М.В.Мугадова: …Ваше предложение. Спасибо Вам большое!

В.В.Путин: Это не мне, мне не за что пока. Вам спасибо. Хорошая идея – возродить Всероссийский фестиваль народного творчества. Мы с вами это сделаем.

Пожалуйста.

Реплика: Белгородская область, Волоконовская центральная больница. На сегодняшний день наша Волоконовская районная центральная больница укомплектована штатами на 65%, отсутствует ряд узких специалистов: ЛОР, акушер-гинеколог, хирург, анестезиолог, кардиолог. Очень затрудняется оказание медицинской помощи. По проекту «Земский доктор» даются подъёмные – 1 млн рублей. Но ФАПы района у нас сотрудниками укомплектованы, а центральная районная больница в этот проект не входит. И молодые специалисты, получается, оказываются без поддержки этого проекта.

В.В.Путин: Это центральная районная больница где?

Ответ: В селе, посёлок городского типа.

В.В.Путин: Это какая область, ещё раз скажите, пожалуйста?

Ответ: Белгородская, Волоконовский район.

В.В.Путин: Белгородская область?

Ответ: Да.

В.В.Путин: Она не включена в программу модернизации здравоохранения?

Ответ: Включена.

В.В.Путин: Ну, значит, должны быть. Евгений Степанович (обращаясь к Е.С.Савченко, губернатору Белгородской области), включена программа?

Е.С.Савченко: Включена программа. Но я так понимаю, здесь идёт разночтение по национальному проекту – то, что относится только к сельским ФАПам…

Реплика: Да-да.

Е.С.Савченко: А те работники, которые работают в центральной районной больнице, они таким правом не пользуются, так я вас понимаю?

Реплика: Да.

Е.С.Савченко: Владимир Владимирович, я обещаю немедленно разобраться, принять меры, снимем все вопросы.

В.В.Путин: Вопрос исперчен, как говорил Маяковский.

Реплика: Спасибо.

В.В.Путин: Пожалуйста.

Реплика: Тренер-преподаватель спортивной школы, Курская область. Владимир Владимирович, такой вопрос: в 2012 году на наш город Льгов выделен спортивный комплекс. Но, провожая сюда, мэр нашего города сказал: «Понимаете, выделен-то выделен, но на проектно-сметную документацию надо 7 млн, а у города таких средств нет». Мы 30 лет ждали этого события, у нас спортзала практически нет. И вдруг такое. Если мы сейчас от этого уйдём, то вообще не получим ничего. Помогите, пожалуйста.

В.В.Путин: То есть деньги вам выделены, да?

Реплика: Сказали, что за заслуги в спорте (Льгов участвует во многих соревнованиях) на 2012 год по разнарядке должны нам построить.

В.В.Путин: На 2012 год?

Ответ: Да.

В.В.Путин: Ещё раз: какой это город?

Ответ: Льгов, Курская область. Тысяча земляков смотрит, помощь от Вас…

В.В.Путин: Пожалуйста, Курская область, и что? Деньги выделены на строительство ФОКа, да?

Ответ: Деньги не выделены, не знаю. Мэр сказал, что нет на проектно-сметную документацию 7 млн, а без этого строительство не может начаться. В бюджете города нет денег.

В.В.Путин: Послушайте, я хочу понять, там какой объект собирались строить? Это ФОК?

Ответ: Спортивно-оздоровительный комплекс.

В.В.Путин: Ну ФОК – физкультурно-оздоровительный комплекс. У нас ФОКи строятся при софинансировании со стороны регионов. Мы выделяем на эти цели основные деньги, а регион должен выделить свою часть. Вы сейчас что говорите? Не нужно применять способа софинансирования, отфинансируйте нам на 100%. Но тогда ваши местные органы власти вообще ни фига не будут финансировать. Понимаете, в чём дело? Вы меня простите за моветон, но этот инструмент придуман именно для того, чтобы побуждать региональное и местное руководство выделять необходимые ресурсы. Иначе всё это переползёт на федеральный бюджет, который будет не в состоянии решать не только эти, но и другие проблемы. Местные органы власти должны обеспечить софинансирование. Я вам обещаю, что я внимательно посмотрю на конкретную ситуацию, но в том числе мы посмотрим и на бюджет и региона, и, соответственно, города Льгова, как расходуются деньги, и почему у них – у региона и у города нет 7 млн на это достаточно небольшое финансирование при строительстве ФОКа. И если мы увидим, что это действительно редкая, объективная ситуация, что вообще нет возможности копеечку выделить, то тогда мы поможем.

Реплика: Спасибо большое.

В.В.Путин: Прошу вас.

Е.В.Киселёва: Киселёва Екатерина Вячеславовна, учитель физической культуры, Ливенский район, Орловская область. У меня два вопроса будет. Первый вопрос из области образования. В 2009 году наши школы перевели на новую систему оплаты труда, и большие школы в связи с этим очень выиграли. В связи с подушевым финансированием у нас появился большой стимулирующий фонд, который увеличил зарплату учителям. Но малокомплектные при этом пострадали.

В.В.Путин: Насколько поднялась зарплата – процентов на 20–25?

Е.В.Киселёва: Если в рублях, то лично у меня на 2–3 тысячи. Достаточно много.

В.В.Путин: Процентов 20, наверное, будет.

Е.В.Киселёва: Ощутимо, так сказать, в то время как малокомплектные школы пострадали. И чтобы удержать их на плаву, их пришлось присоединить к таким большим школам, как моя. В результате стимулирующий фонд был урезан, для того чтобы заплатить зарплату этим учителям. Сейчас в связи с тем, что зарплата…

В.В.Путин: Учителям из присоединённых школ?

Е.В.Киселёва: Да, из малокомплектных школ. В результате сейчас было увеличение зарплаты, и как таковое оно у нас не произошло, то есть нам её добавили до того уровня, который был при стимулирующем фонде. У меня такой вопрос: фактически за три года на чём мы были, на том и остались, увеличения как такового мы не заметили.

В.В.Путин: А ответ простой: это всё, что происходило, происходило у вас на уровне региона и муниципалитета, а наше решение, смысл нашего решения, заключалось в том, чтобы вне зависимости от региональных возможностей все учителя страны получали в региональном разрезе среднюю по экономике. У вас есть средняя по экономике?

Е.В.Киселёва: Нет.

В.В.Путин: Значит, должна быть. Вот в этом и есть смысл, так? Если в этом году… Ещё раз, это какая область?

Е.В.Киселёва: Орловская.

В.В.Путин: Орловская. Значит, если в этом году в Орловской области не удалось губернатору выйти на среднюю по экономике для учителей – значит, он обязательно должен это сделать в следующем году, при этом имея в виду, что средняя по экономике в Орловской области должна вырасти.

Е.В.Киселёва: У меня вопрос такой: у нас уравняли всех учителей. Получается, зарплаты учителя, который работает из последних сил и выкладывается полностью, и учителя, который работает от звонка до звонка, уравняли, понимаете?

В.В.Путин: А зарплата и должна быть уравнена для всех. Но тот, кто выкладывается, как вы говорите, по полной, должен получать за совместительство дополнительные деньги. Я же только что сказал.

Е.В.Киселёва: Я сейчас говорю не о совместительстве.

В.В.Путин: А о чём?

Е.В.Киселёва: Я сейчас говорю о том, что у нас есть учителя, которые активисты, стараются участвовать в любой жизни школы. Понимаете? Но только это не поощряется как-то дополнительно…

В.В.Путин: Да. Значит, я согласен, что должны быть и могут существовать стимулирующие доплаты в зависимости от качества труда конкретного работника, вне зависимости даже, это школа или другое учреждение. Но решение на федеральном уровне (я хочу ещё раз это повторить) сводилось ни к этому, оно сводилось к тому, чтобы обеспечить безусловную выплату заработных плат на уровне средней по экономике. А регионы, муниципалитеты могут вводить дополнительные инструменты.

Е.В.Киселёва: Понятно. И у меня второй вопрос, он будет более… К культуре, так скажем, его можно отнести.

В.В.Путин: Пожалуйста.

Е.В.Киселёва: Видите ли, у нас предстоят Олимпийские игры в Сочи. Все мы их с гордостью и нетерпением ждём. И так как эти Игры у нас приходятся на масленичную неделю, и такой знаменательный праздник, как Масленица, это связь с традициями, культурой… Как Вы рассмотрите такое предложение, что, скажем,  на этих Олимпийских играх потчевать олимпийских чемпионов блинами и катать их на санях – в целях поддержания традиций.

В.В.Путин: Хорошая идея. Вообще, вполне можно и нужно совмещать такие крупные международные соревнования с тем, чтобы продвигать российскую традицию и российскую культуру, прежде всего, конечно, народную. Конечно, так и будем делать.

Но про Орловскую область и по поводу того, как сейчас там обстоит дело с реализацией задач, связанных с планкой уровня заработных плат, мы, конечно, посмотрим отдельно, и с губернатором поговорю отдельно, посмотрю, что там происходит, в какие сроки он планирует выйти на среднюю по экономике для всех. Но когда это произойдёт, тогда я уверен, что регион сможет вернуться и к стимулирующим выплатам.

Реплика: Владимир Владимирович, можно в эту сторону обратить Ваше внимание?

В.В.Путин: Конечно. Пожалуйста.

Реплика: Такое ощущение, что мы ходим по кругу. Как известно, реформы – это какой-то поворот. Но у нас всё время поворот, поворот, поворот. Хочется уже, чтобы выпрямлялось. Я считаю, что реформы идут у нас, конечно, полным ходом, важные и очень нужные. Наверное, знаменательно, что в следующем году мы будем широко отмечать юбилей очень известного русского реформатора Петра Аркадьевича Столыпина. Однако его реформы сопровождались большими жертвами и не имели того действия, не принесли тех желаемых результатов. Как Вы считаете, в чём причина провала этих реформ? И та ли эта историческая личность, на которую стоит ориентироваться? Спасибо.

В.В.Путин: Ваши сомнения по поводу качества проведённых или проводимых тогда реформ, их результатов и вообще того времени понятны, потому что это время было связано с тяжёлыми испытаниями и для нашей страны, и для нашего народа. Напомню, что это происходило после 1905 года. Считаю, что мы должны посмотреть на этот период времени и на деятельность Столыпина не только с точки зрения реформ, но и сточки зрения – если здесь есть учителя истории, то они со мной согласятся – контекста истории. Это был, напомню, период после 1905 года, когда Россия потерпела позорное поражение в Русско-японской войне. После этого начались достаточно сложные процессы внутри страны, которые раскачивали империю. В это время голову подняли различные группировки террористического толка. Пострадавших от террористических актов в это время было около 20 тыс. человек – где-то 18 тыс. И в это время Правительство во главе со Столыпиным действительно ввело военно-полевые суды, которые в результате своей деятельности приговорили к смертной казни примерно 2,5 тыс. человек. И ничего хорошего, конечно, в этом нет. Но напомню слова Столыпина. Может быть, я не воспроизведу их точно, но смысл я помню. Он говорил, что «надеюсь, что Россия сможет отличить кровь на руках врача от крови на руках палача». Он считал, что жёсткие меры в отношении людей, которые раскачивают государство, на тот период времени были оправданы. Напомню, что некоторые наши, как они думали, продвинутые деятели, прежде всего в лице интеллигенции, к сожалению, направляли поздравительные телеграммы японскому императору, поздравляя его с победой над русским оружием. Я полагаю, что чем бы ни мотивировались действия подобного рода, но назвать их иначе как предательством невозможно. А с предателями нужно поступать соответствующим образом. Я не считаю, что все эти 2,5 тыс. смертных казней, которые прошли по России, были справедливыми, не думаю так. Это большая трагедия. И у нас, кстати говоря, сегодня в России, вы знаете, смертная казнь не применяется. Это одна часть.

Вторая часть – экономического характера и связана с реформами Столыпина. Я позволю себе напомнить, что после освобождения крестьян от крепостного ига, после демонтажа крепостного права крестьянин не был всё-таки освобожден вообще. Он, крестьянин, тем не менее был закреплён в рамках общины на земле. За ним не была закреплена земля на праве частной собственности. Земля принадлежала общине. Это, кстати говоря, мне немножко напоминает то, что сейчас в Израиле происходит с их структурными подразделениями на селе. Вот в кибуцах примерно такие же правила, во всяком случае было несколько лет назад, может быть, сейчас что-то изменилось, но кибуцник, например, совсем недавно не имел (может быть, сейчас имеет, не знаю) права иметь личный автомобиль. Или вот он становился министром, выходец из кибуца, но зарплату министерскую перечислял в кибуц, из кибуца только получал деньги. Вот так в Израиле сегодня, и это не очень нравится, особенно молодым. Это ограничивает людей и ограничивает производство. И тогда в России закрепление за землёй крестьянина не было прогрессивным – наоборот, тормозило развитие. Так вот что сделал Столыпин? Он предоставил крестьянину выбор из трёх вариантов. Насильственно ничего не делали. Или можно было всё оставить без изменений, или можно было наделить крестьянина землей на праве частной собственности, или можно было воспользоваться льготными процедурами переселения за Урал – вот всеми этими возможностями воспользовалась примерно четверть проживавших тогда в России крестьян. К чему это привело? Мы сейчас говорим про чисто экономическую составляющую. Это привело к тому, что Россия на тот период времени стала первой страной в мире по темпам экономического роста. Это главный экономический показатель экономического здоровья страны. Россия была первой в мире! Вот это одно обстоятельство. И второе, на которое я хотел бы обратить внимание, оно такое, более зримое, что ли: в стоимостном выражении проданное масло из Сибири, стоимость масла была больше, чем стоимость проданного золота. Это говорит о развитии сельского производства, как мы с вами понимаем. Поэтому мы не хотим идеализировать фигуру Столыпина, но мы хотим, чтобы история знала все стороны этого процесса и все стороны этой личности. Мы будем стараться брать всё самое лучшее, что было в нашей истории, и по возможности сделаем всё, чтобы избежать ошибок.

Я думаю, нам нужно заканчивать. Пожалуйста, прошу Вас.

А.А.Рожков: Уважаемый Владимир Владимирович! Рожков Алексей Александрович, главный врач Духовницкой ЦРБ Саратовской области. Я могу, может быть, в продолжение темы, которую коллега здесь пыталась развить, по программе «Земский доктор». Молодые специалисты, приезжающие на работу в село, будут получать 1млн рублей. Я в принципе за 18 лет работы в районной больнице впервые вижу такую инициативу руководства – нормальную, так сказать, человеческую, понятную всем, которая, наверное, поможет решить кадровую проблему хотя бы отчасти. Но возникают три вопроса. Первый вопрос: трата этих денег. Задача такая, чтобы молодой специалист не потратил их на приобретение жилья, в первую очередь…

В.В.Путин: Что-что?

А.А.Рожков: На приобретение жилья, чтобы он их не тратил.

В.В.Путин: Почему?

А.А.Рожков: Чтобы регион всё-таки соучаствовал в этой программе и помог ему приобрести жильё, а эти деньги он потратил на обустройство своё на месте.

Вопрос второй по выпускникам 2011–2012 года. Молодые специалисты как бы до 35 лет есть и 2009, и 2010 года. Если они войдут в эту программу (уже сейчас у нас начинается такое движение), пойдёт переток из таких же маленьких больниц, которые не относятся к сельской местности. Вот я понял вопрос доктора: они пойдут в сельскую местность, в сельские больницы. И вопрос в том, что выпускникам 2013–2014 года стоит ли ждать тоже такой помощи от государства?

И третий вопрос, наверное, самый главный. Всё-таки основная медицинская помощь на селе оказывается ФАПами, фельдшерами. Могут ли они тоже почувствовать на себе вот эту заботу государства, вот эту помощь государства? Мы сейчас говорим об открытии новых ФАПов, сейчас Леонид Михайлович (Рошаль) говорил о закрытии в своё время множества ФАПов. И сейчас они закрываются в связи с уходом на пенсию фельдшеров, а привлечь в село с населением 200–300 человек крайне сложно молодого человека. Поэтому можно ли включить фельдшеров ФАПов в число получателей этой государственной поддержки? Спасибо.

В.В.Путин: Спасибо Вам за вопрос. Предварительно мы исходили из того, что вот эти подъёмные в объёме 1 млн рублей будут предоставляться безусловно, без всяких условий на предмет того, куда человек хочет истратить эти деньги. Есть только одно условие – отработать на селе пять лет. А как человек сможет истратить, пускай сам решает. Если молодой специалист тем не менее раньше, чем через пять лет хочет уехать, у нас нет крепостного права, мы не может человека держать цепями там, и неправильно это будет. Но тогда он должен будет вернуть часть денег – часть. Я думаю, что это справедливо. Нужно ли в этих условиях, при получении 1 млн рублей, помогать с жильём? Нужно. Но вопрос, конечно… Нельзя сделать вид, что человек не получил этого миллиона. Конечно, и муниципалитет, и регион всё равно должны будут подумать, чтобы человека обустроить. Более того, если человек приехал и получил свой дом либо получил квартиру (на селе это реже, но тем не менее в посёлках городского типа есть и квартиры), или тем более дом, – он останется здесь. Конечно, руководители должны быть заинтересованы в том, чтобы молодой специалист остался на селе.

И я исхожу из того, что регионы подхватят и будут сопровождать программы подобного рода, так же как и по работникам ФАПов. Мы исходили из того, что это должны сделать на региональном уровне, но будем работать с нашими коллегами, c губернаторами – там, где грамотные, очень хваткие и цепкие люди, опытные, – там это наверняка пойдёт, вот как, например, здесь, в Белгородской области. Я просто уверен и знаю, что губернатор слышит и многие услышат и подхватят.

Поэтому мы, я говорю об этом откровенно, исходили из того, что в этой части это ляжет на регионы. Имея в виду, что в программах модернизации здравоохранения значительная часть ресурсов, я уже говорил об этом, будет направлена на село, в том числе для ремонтов, создастся возможность для организации новых ФАПов и будет подниматься и уровень заработной платы, – имея в виду изменение стандартов, так же как для всех.

Ну и, наконец, по поводу того, выпускники какого года смогут воспользоваться этой программой. Да любого года, если до 35 лет: приехал в этом году либо в следующем году приедет на село – получит миллион. А будет ли продолжение программы? Посмотрим, сколько приедет в эти годы – в этом и следующем, и в зависимости от этого будем решать. Это как с утилизацией старых машин: если бы мы сразу объявили, что будем бесконечно продолжать, то, может быть, не было бы такого бума покупок у отечественного производителя. Тем не менее это затратная, конечно, программа, но для государства вполне подъёмная. По-моему, мы 11 млрд на эти цели выделяем на ближайшее время. Посмотрим, как она будет работать. Я уверен, что она будет работать положительно.

Вы сказали о возможных перетоках. Да, я здесь с вами не могу не согласиться, вы правы. Конечно, такие озабоченности возникают. Но вы же не предлагаете не давать этот миллион, правда? Руководители определённого уровня должны будут иметь это в виду и включать свои механизмы удержания кадров. Я это понимаю, но должны включаться другие механизмы удержания кадров. Надеюсь, что это будет происходить.

Не сердитесь, пожалуйста, нам надо заканчивать. Спасибо вам большое. 

Я надеюсь, что сегодняшние мероприятия – и круглые столы, и наша сегодняшняя встреча были информативными, содержательными, полезными. Я многое для себя тоже пометил. Хочу вас всех поблагодарить за ваш труд, вашу работу, пожелать вам успехов и выразить надежду на то, что мы с вами мероприятия подобного рода … Ну, часто не сможем это делать,  но всё-таки, мне кажется, это правильное начинание, и его тоже продолжим.

Хочу пожелать вам успехов. Спасибо вам большое.